الرمزية وحديث المفارطة

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الكعبي

متأخرة كالعادة..!! ولكن لا بأس أن أشارككم هذا الحوار..

بداية سؤالي لـك يا سليمان: بكل أمانة لم أفهم ماذا تقصد بكلمة (المفارطة) التي وردت في العنوان..
ربما أنا الوحيدة هنا التي لم تفهم معنى الكلمة..ولكن لن أتحرج من السؤال عنها..
ماذا تعني؟؟

أما فيما يتعلق بالرمزية، فحسب معرفتي بأن العرب كانت تستخدم الرمز حتى في حديثها اليومي، وما قولهم (أنت كالكلب) إلا رمزاً للوفاء، وما قولهم (أنت كثير الرماد) إلا رمزاً للكرم..
وكذلك هو الحال في أشعارهم ونثرياتهم، وقد جاء استخدام بعض الشعراء العرب للرمز أكثر عمقاً في طرح بعض القضايا السياسية والاجتماعية، التي لو ذكرت بالصورة الصريحة لما كان لها ذلك التأثير الذي (أضفاه) عليها ذلك الرمز المستخدم، وأقرب مثال يدور في ذهني الآن هو الشاعر( بدر شاكر السياب)، الذي برع في التوظيف الرمزي من خلال إسقاطه للكثير من الأساطير والرموز الدينية في قصائده.
أما ما جاء به كتاب الحداثة - على الاخص- من تعريفات ودراسات للرمزية فإنها تجاوزت حدود الجمال الرمزي لتدخل القارئ في متاهات لا تضيف إليه شيئاً سوى كثيراً من الإبهام ومزيداً من التساؤلات، فاستخدام الرمز لا يعد عيباً في الكتابة الأدبية، بالعكس هو يضفي على الكتابة غموضاً لذيداً يدفع بقارئه للبحث عن تأويل مناسب لما جاءت به الفكرة الأساس للنص الشعري أو النثري على حد سواء، ولكن إذا خرجنا من دائرة الغموض ودخلنا إلى دائرة الإبهام فهنا يكمن النقص الذي يؤدي بالنص للخروج من حدود الإبداع والدخول في إطار الكتابة غير الواعية، التي يعتقد كتابها بأنهم يوجهون ما يكتبونه إلى النخبة، وهذه هي قمة الضعف.

إذن من وجهة نظري أن الرمزية لا تعد عيباً يطيح بالنص إلى الحضيض، إنما هي جمال آخر يضاف إلى النص ليعطيه أبعاداً أخرى، ولكن العيب في سوء الاستخدام وسوء التأويل.

وفي نهاية الأمر يبقى الشعر جميلاً... بعيداً عن كل ما يقال عنه وما يكتب حوله، إذا ما استطاع أن يلامس الشغاف، وأن يرقى إلى ذائقة المتلقي ويرتقي بها.
///

سليمان... لك ألف شكر على ما تجود به..

المفارطة هي الشيء الفارط الذي لا ذوق له
(عندما نتكلم في شيء لا دخل له في الطرح )



فاطمة ................. وما الفرق بين التشبية والرمزية ؟؟

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

المفارطة هي الشيء الفارط الذي لا ذوق له
(عندما نتكلم في شيء لا دخل له في الطرح )



فاطمة ................. وما الفرق بين التشبية والرمزية ؟؟

شكراً على التوضيح يا سليمان..

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الكعبي

شكراً على التوضيح يا سليمان..

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.

فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!)..

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الكعبي

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!)..

كلام جميل و‘ن دل فإنه يدل على ثقلفتك ووعيك الراقي ....

إستفدنا منك الكثير ...

وقد وضعت (الرمزية ) شماعة يعلقون أخطائهم عليها من زمن ليس بقريب


فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

البدر لا يكتب سوى الإبداع..الإبداع فقط..
اقرأوه هكذا بعيداً عن الأشياء الأخرى، ستجدونه ينساب إلى أرواحكم بكل يسر.

لله دره..كيف يجعلني أصمت عندما أستمع إليه !!