منتديات السلطنة الأدبية

منتديات السلطنة الأدبية (http://www.alsultanah.com/vb/index.php)
-   الأرشيف (http://www.alsultanah.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   الى أهل الحق والاستقامه ( هذا ما تم نشره عبر الواتس اب ) (http://www.alsultanah.com/vb/showthread.php?t=14595)

بو ميحد 24-11-2012 10:44 AM

الى أهل الحق والاستقامه ( هذا ما تم نشره عبر الواتس اب )
 
الى جميع أهل الحق والاسقامه بولايه الكامل قااام أحد أرباب النحله الخاسره مسعود السرحاني يوم الجمعه بسب مذهب أهل الحق أنهم كفار وكررها ثلاث مراات على المنبر بجامع السوق واذ انني أستنكر منه هذا الصنع فاني أدعو كل من قلبه ذرة من الايماان أن يقوم معي لصد عدوانية الماكر من خلال هذه الخطبه العلنيه :
1- توحيد خطبة الجمعه القادمه 8 ذي الحجه بجوامع الولايه الشريعه و السيح الحدري و سوق الامام بخطبه تبين خطئته
2- رفع رساله الى كل من والي الولايه ووزير الاوقاف بنقل خدماته من الولايه
3- يقدم أعتذار على منبر الجمعه عن خطئه
كتبتها ولن اتنازل حتى تطبق الخطه ولو كلفني ذلك نفسي وعرضي ومالي كتبه خالد بن عايش الهاشمي .. انتهت الرساله
وهنا لا نبري طرف ولا نتهم طرف أخر لانه ليس من أختصاصنا لكن نقول من أنته يا مسعود ومن أعطاك حق التكفير ؟؟؟
الا تعلم أن من أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن محمد رسول الله مسلم .
2- ومن أنته يا خالد حتى تصنف المسلمين الى صنفين أهل نحله خاسره واهل حق واستقامه ؟؟
3 - ولماذا تطلب توجيه رساله من غيرك للوالي ووزير الاوقاف ؟؟؟ وانت بنفسك مدير دائره كان بامكانك أن تطلب زميلك في العمل وتبادر بنصحه
4- من أين اتيت باسم جديد للولايه ( ولايه الكامل ) وهي معروفه باسم ولايه الكامل و الوافي
فيا أخواني مسعود خالد كفو عن مثل هذه الخلافاات فلا تدخلو في مثل هذه الامور ..
هنا يجول بذهن القاري سوال
من هم أهل النحله الخااسره ؟؟؟؟؟
ومن هم اهل الحق و الاستقامه ؟؟؟؟
وفي بلدنا 6 مذاهب
1- أباضي
2 - حنفي
3 - حنبلي
4 - شافعي
5 - شيعي
6- مالكي
فجميع هذه المذاهب على حق واستقامه ما دام ينطقو الشهادتين ويعترفون بالله ربنا محمد نبيا والقران كتابا
ختاما هل ترو ما قام به الاخوه صحيح ؟؟ فخالد مدير بوزارة الاوقاف والشوؤن الدينيه و مسعود خطيب مسجد موظف في نفس الوزاره لكل منهم مذهب

محمد سالم الشعيلي 24-11-2012 01:06 PM

بو ميحد
هي مغالطات لا محل لها بيننا أو يفترض أن لا يكون لها حل
لا يوجد مستفيد في النهاية أبدا
لم التكفير ؟ لا ندري
لم الشقاق التعصبي؟ لا ندري
عندما كفـّر مسعود الآخرين، هل هو مدرك لما يقول؟ وهل هذا هو الولاء للوطن والنظام والمواطنة؟
وعندما حرّض خالد، أهو لضعفه ؟ أم للبحث عن من يسانده فقط وللتشهير؟ ولو أنها مشهرة أصلا.
ثانيا،
لماذا تعاون معه جمهور المصلين في الجامع ولم يوقفوه عن ما يفعل؟
هل هو ذاك منهجهم وطريقتهم فسكتوا عنها؟
أم أنه الأب الروحي ولا يعارض ولا يصحح له؟

كلها محيرة لذوي الألباب نسأل الله السلامة والهداية

تحياتي

بو ميحد 24-11-2012 06:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيده كالقمر (المشاركة 167878)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
حقيقة اذهلني هذا الامر فماكنت اظن ان التعصب المذهبي موجود حقا في عمان...
كلنا اخوه نشهد بأن لا اله إلا الله ومحمد رسول الله ..
واختلاف المذاهب سمه من سمات ديننا منذ الازل
ولاداع ابدا في اثارة مثل هذه الفتن بتاتا ...
ومن الاجدر ان نهتم بوحده الدين وتربية الشباب على المبادى وتوجيههم والوقوف ضد الكفره
من اليهود والنصارى والبوذيه...

ولكن مافعله الاخوه هداهم الله لايستدعي ذلك بتاتا ...

من قام بتكفير الاباضيه ليس له حق في ذلك ولنترك امر إلجامه للجهات المعنيه ..
وكذلك رد الشخص الاخر اراه في محله ...
ولكن يجب ان يكون باسلوب حواري تعليمي فلربما كان الشخص الاول في جهل مما يقوله
والاجدر ان ينبه فالتكفير ليس حق للعبد مهما كانت منزلته !!!!
وبهذا تشتعل الفتن بين المسلمين ونحن في غنى عنها ...

ملاحظه بخصوص تسميته للاباضيه بأهل الحق والاستقامه...فهذه تسميه ازليه اطلقها الاباضيه لانفسهم ولم تكن من نفس الشخص ...فكما اطلق السنيين على انفسهم اهل السنة والجماعه ...نحن اهل الحق والاستقامه...

وفي الختام اسئل الله ان يهدي جميع المسلمين ويبعدهم عن الفتن

شكرا


أختي العزيزه وحيده كالقمر أشكرك على هذه المداخله والتعليق الطيب :
أنا لا أدافع عن مسعود ولا عن خالد فانا معك أنه يجب أن يلجم من كفر الاباضيه فمن باب المصداقيه والامانه أن مسعود تحدث عن رؤيه الله يوم القيامه فقال قال ( صلى الله عليه وسلم ) أنكم سترون ربكم عيانا يوم القيامه
وايضا قال هذه الايه ( وجوهاً يومئذا ناضرة لربها ناضره )
فمن كذب الله ورسوله فهو كافر كافر كافر ( هذا طبعا قول مسعود )
فهل تري في كلام مسعود خطأ ومن يكذب الله ورسوله غير الكافرين أختي الفاضله ما قاله مسعود نقلته عن لسان أحد علماء الاباضه فاقسم لك بالله لا أعرف مسعود ولا خالد وعندما أكتب قضيه لا أقصد من ورائها الا كف الفتن حتى لا تكبر ولكن هنا سوال واريد منك الاجابه بامانه
هل ترين أن ما قاله خالد منطقي وهو اطلق أسم على من ينتمى اليهم مسعود النحله الخاسره ؟؟؟
فاذا كان الاباضه يطلقون على أنفسهم أهل الحق والاستقامه فهم أخوان السنه والشيعه لانهم كلهم يعبدون الله ربا ومحمد لهم رسولا والقران لهم كتابا .
كذلك اذا أطلق السنيين على أنفسهم أهل السنه والجماعه فهم أيضا اخوانا للشيعه والاباضه لانهم جميعهم يعبدون الله ويرضون بمحمد رسولا والقران كتابا فهذه أسماء حسنه لكن أسم النحله الخاسره ما تعريفه ؟؟

بو ميحد 24-11-2012 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيده كالقمر (المشاركة 167925)

النحله الخاسره...هي الجماعه التي خسرت الجنة ونعيمها !!
ولذلك انا ارى ان كلا الطرفين قد اخطا..
اولا من قام بتكفيرنا فلايحق له ذلك لان اختلاف المذاهب امر طبيعي وان كان يرى ان عقيدته سليمه
فمن الاجدر اي يقرأ اراء علمائنا الاباضيه وادلتهم ولانجبره اي يقتنع بها ولكن لا يقوم بتكفيرنا علنا لاثارة الفتن....

وايضا اعجبتني غيره الاخ على مذهبه ولكن كان من المفترض ان يحلها بطريقه اكثر عقلانيه وذلك برفع اقتراحاته للجهات المعنيه لا لتشهير الرجل ووصفه انه من اهل النحله الخاسره فمن هو حتى يقسم العباد ان كانوا اهل للجنه ام النار؟!!!!

ولو تصرف باسلوب اهل الاباضيه السمحين لوجد مايسره من الرجل
(ادعوا الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن)
وليس بالتشهير والتهجم والخ...مما يتنافى مع اسلامنا ومذهب الاباضيه

الرجل لم يكفر أحد من الخلق ولزم حدوده .
بل كفر كل من يكذب الله ورسوله ونقلت لك كلامه من مصدر ثقه وهولم يذكر الاباضه أما تفسيرك لاصحاب النحله الخاسره فدلينا على مصدر التفسير للاستفاده

يزيد فاضلي 24-11-2012 11:35 PM

.../...
 
...ما زالَ الخِــلاَفُ في الرأي-سيدي الكريم الحبيب أبو محيد-على ما هوَ حَمَّالُ أوْجُهٍ داخلَ فحوَى نصوصنا الشرعية-قرآناً وسنة ً-إلى يوم الناس هذا..وسيظلُّ قائماً إلى أن يَرثَ اللهُ الأرضَ ومَنْ عليْها،وعبثاً يُحاولُ المحاولونَ جمْعَ الأمةِ على الفروع والمُختلف فيه وعلى تلك النصوص الظنية الدِّلاَلة...

إن هذا الاختلافَ في الفروع مقصودٌ به السَّعَة والتيسير عن رحمَةٍ وفضلٍ،وما دامتِ الأمة تتفقُ على قطعياتِ الدِّلاَلةِ في النصوص وعلى الثوابت التي لا تحتمل المشتَبَهاتِ-كالعقائدِ الثابتة في أصول ديننا-فلنْ يُضيرُها أبداً هذا التنوع المذهبي الذي ورثناه-نحن أهل السنة والجماعة-عن سَلفِنا كابراً عن كابر...

هبْ أنني مالكيٌّ-كما هو الشأن هنا في بلاد المغرب الإسلامي-أو أنكَ شافعيٌّ-كما هو الحال عند معظم أحبتنا في أرض الكنانة وما حولها-أو أنك حنبلي أو حنفيٌّ-كما هو الشأن في بلاد الرافدين وغوطة الشام وبلاد الإسلام هناكَ في أطراف شرق آسيا-أيكونُ مجردَ أنني أدينُ لله في كثير من العبادات والمعاملاتِ وبعض الشعائر وِفقَ فهم مالكٍ-وصاحبه أبي حنيفة النعمان-أووفق فهم تلميذه الشافعي أو وفق فهم تلميذه أحمد أو وفق فهم عبد الله بن إباض رحمهم الله جميعاً ورضي عنهم-وهؤلاء قد تلقفتهم الأمة بالرضى والقبول منذ المائة الثانية إلى الآن-أيكونُ مجردَ انقيادي لأحدهم في ما اختلفَ فيه بعض الصحابة أنفسهم مدعاةً لإثارةِ القلائل والتعصب للرأي والسعي إلى تمزيق وحدة الصف في هذه الأمة المسكينة التي ما تمكنَ منها أعداؤها واستباحوا بيضتـَها إلا يومَ أن بدأتْ تتآكلُ داخليًّا بهذا الاختلاف المذموم الذي دفعتِ الأمة ودفعنا من ورائها الثمنَ غاليا مذ استفحلَ الأمرُ،فتحولَ الخلافُ إلى اختلاف،وتحولَ الاختلافُ إلى شقاقٍ وتفرُّقٍ وانفراطٍ...!!!

وما زلنا-مذ مأساة مقتل الخليفة الراشد ذي النوريْن عثمان بن عفان رضي الله عنه إلى يوم الناس هذا-نتجرعُ تبِعاتِ ذلكَ الزلزال الذي هَدَّ الأمة باسم التعصب للرأي والاستبداد فيه..

وما زالتْ صرخة عمرو بن الحمق-عليه اللعنة-وهو يُثخِنُ طعناً في جسدِ عثمان،يطعنه خمسَ طعناتٍ،ويقول : أما ثلاثةٌ فلله وأما اثنتيْنِ فلما في صدري،وأما واحدة فلعامة المسلمين...!!!

مازالتْ هزاتـُها الارتدادية تتغشى الأفكارَ والعقولَ إلى الآن...!!!

ولو صدَقَ لقال : كل الطعناتِ الخمسة فللنفس الأمارةِ وللشيطان فقط،إذ ليسَ لله نصيبٌ أبداً في هذه الجريمة النكراء المأساة...!!!

فانظرْ هداكَ اللهُ كيفَ تطورَ الخلافُ إلى هذه المآسي التي مزقتِ الأمة وتركتْ جراحاتٍ غائرةٍ لمَّا تندملْ لحد الآن...!!!

إن أخطرَ ورقةٍ تلاعبَ بها المتربصون من أعداء الأمة منذ قرونٍ كانتْ ورقة التأجيج للخلاف المذهبي باسم الحق وحيازة الحق..!!!

وأعداؤنا يُدركون تماماً-عن تجربةٍ وفطنةٍ-أنها الورقة الأسهل للتفتين والأسرع لالتهاب الوحدة والتهامها...!!!

فيا أحبتنا-في بلاد السلطنة الحبيبة-اللهَ اللهَ في وحدتكم..اللهَ اللهَ في الالتفافِ حول قيادتكم الرشيدة الحكيمة،فإنكم كنتم ولازلتم مظهراً رائقاً بديعاً حانيا رؤوفاً رؤوماً للتنوع المذهبي الذي يَسَعُ الجميعَ ويستوعبُ في باحتهِ كلَّ الرؤى والآراء والاجتهادات...

حمى الله تعالى أرضَ عُمان الحبيبة..وحمَى شعَبَها المسلم الطيب الكريم من لأواءِ الفتن ما ظهرَ منها وما بطنَ...واللهُ من وراء القصد وهو يَهدي السبيل....

بو ميحد 25-11-2012 04:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سالم الشعيلي (المشاركة 167877)
بو ميحد
هي مغالطات لا محل لها بيننا أو يفترض أن لا يكون لها حل
لا يوجد مستفيد في النهاية أبدا
لم التكفير ؟ لا ندري
لم الشقاق التعصبي؟ لا ندري
عندما كفـّر مسعود الآخرين، هل هو مدرك لما يقول؟ وهل هذا هو الولاء للوطن والنظام والمواطنة؟
وعندما حرّض خالد، أهو لضعفه ؟ أم للبحث عن من يسانده فقط وللتشهير؟ ولو أنها مشهرة أصلا.
ثانيا،
لماذا تعاون معه جمهور المصلين في الجامع ولم يوقفوه عن ما يفعل؟
هل هو ذاك منهجهم وطريقتهم فسكتوا عنها؟
أم أنه الأب الروحي ولا يعارض ولا يصحح له؟

كلها محيرة لذوي الألباب نسأل الله السلامة والهداية

تحياتي

أشكرك أخي الشعيلي أن ما طرحته من تساؤولات في مكانه.فمسعود تحدث عن رؤيه الله يوم القيامه و أستشهد بحديث شريف و ايه كريمه.و قال أن من يكذب الله و رسوله كافر كافر كافر و هذا الكلام لا يشجع أحد من المصلين للأعتراض عليه و المسجد به سنه و أباضه فجميعهم لا يكذبون الله و رسوله و لو إفترضنا أن بعض السنه أو بعض الأباضه ينكرون رؤيت الله يوم القيامه هل من المفروض عدم قراءة الحديث و الايه في حضرتهم مراعاتا لمشاعرهم ..

رمزي 25-11-2012 10:33 PM

حياك ربي وبياك أخي بو ميحد،،
أعتقد أنكم أعطيتم الموضوع أكبر من قدره بكثير،،
أوضح لك المسألة وأنا سلفي ممن يصفهم الاخوة الاباضية بالوهابية،،
التكفير في الشرع ينقسم إلى قسمين،،
تكفير مطلق وتكفير معين،،
تكفير المطلق هو المتعلق بالأقوال والأفعال والأفكار،،
فمثلا يقال من رد حديث رسول الله فهو كافر،،
هذه العبارة أعلاه لا يراد بها تكفير ذات الشخص بل يراد بها أن يوصف الفعل بأنه فعل كفر،،
فلو قلنا مثلا أحاديث الرؤية -بما أن موضوع الخطبة متعلق بالرؤية- صحيحة ومن رد حديث رسول الله فقد كفر،،
هذا لا يراد به أن من أنكر رؤية الله عزوجل كافر، بل يراد به أن فعل رد الحديث الصحيح بحد ذاته كفر وهذا أعلاه يسمى تكفير المطلق،،
ومن هذا الباب الفتوى المشهورة لشيخنا عبدالعزيز بن باز رحمه الله، التي كفر فيها الإباضية، فهو لم يرد بفتواه تكفير أشخاص الإباضية إنما أراد بالفتوى تكفير الأفكار فأنت وجميع الاخوة الإباضية دمكم ومالكم وعرضكم حرام ولا يحق لأحد أن يستحله دون وجه حق،،

طيب متى يقع الكفر على من رد الحديث أي متى نحقق تكفير المعين؟؟
يقع الكفر عليه بعد إقامة الحجة وإثبات شروط التكفير وإنتفاء موانع التكفير،،
والإباضية وكل من أول لوجود موانع عنده يحسبها هو موانع للرؤية يعتبر متأولاً ولا يعتبر كافراً،،

فاطمئن أخي العزيز لا أحد يكفر أشخاص الإباضية بل الإباضية حالهم كحال بقية المسلمين نسأل الله أن يتقبل حسناتهم ويتجاوز عن سيئاتهم،،

وأما بخصوص فعل الأخ، فالأصل أن الوزارة يأتيها البلاغ وتستدعيه فمن قوانين الوزارة وأنا موظف في الوزارة منع إطلاق هذه النعرات وطرح هذه المواضيع في خطب الجمعة وحتى أهل العلم سواء سلفية أو إباضية يأمرون الأئمة بمخاطبة الناس على قدر عقولهم ومسائل التكفير هذه ليست من المسائل التي تطرح أمام العوام من الناس،،

وبإذن الله حقكم سيصل إن كان لكم حق في الموضوع،،
فريح أعاصبك واستبشر بالخير،،:)

إدريس الراشدي 26-11-2012 06:17 AM

أخي العزيز بوميحد ؛؛
بداية أتمنى بل ونتمنى جميعا ان لا يأخذ الموضوع مسارا آخر يسبب بعض الحساسيات.

°° عموما .. بما يتعلق بذلك الرجل الذي كنت أتمنى ان يكون هناك تحفظا من ذكر اسمه ؛ ان تقدم شكوى رسميه الى الوزارة او الجهة المعنية لكي يستدعى ويخاطب في الأمر دون حدوث أي بلبلة ويمنع من إقامة مثل تلك الخطب التي تسيء بطريقة مباشرة الى الدين والمذهب وعلاقتنا ببعض كوننا ابناء إسلام وسلام وأبناء وطن واحد ، كما تسيء بطريقة غير مباشرة الى أمن الدوله حيث اننا بعمان ولله الحمد ننعم بالألفة والمحبة التي تربطنا معا بحب الوطن ولا ننظر الى تلك الفروقات. بل نسعى فردا فردا دائما الى لم شمل المجتمع فنكون اخوة متحابين في الله.

°° فتنة الدين من اشد الفتن ضراوة فلا يفترض بنا ان نفتح بابا لإشعالها ، وما ادراك عن صحابة لرسول الله اقتتلوا بسبب فتنة الدين وهم صحابة رسول الله ، لنعي تماما كلنا بأن لا طاقة لنا على تحمل اوزارها.

°° يا للغرابه ، يكفر فلان من الناس اخوانه ممن يشهدون بأن لا اله الا الله وان محمدا رسول الله بسبب فكر معين لا وبل يشن عليهم حربا كلاميه في الإعلام .. لحظة أخا الإسلام :

أنسيت اعداء الإسلام ممن يكيدون للإسلام والمسلمين ، فجئت تحارب اخوانك ؟؟

أنسيت يهود بني اسرائيل عندما يشردون ويذبحون اخواننا في غزة وفي كل فلسطين ؟؟ لتشن حربك ضد من هم تربطك بهم اخوة الإسلام

أنسيت مجازر بورما وغير بورما عندما يشن عليهم العدوان البغيض للإسلام حربا لا هوادة فيها ؟! .. لتهاجم إخوانك من المتقين بسبب فكر معين يختلف عن فكرك ؟!

سبحان الله .. سبحان الله .. سبحان الله

°° أكرر أخي الحبيب والعزيز بوميحد ،، من رأي لتجنب اي بلبلة ترفع شكوى للوزارة فيخاطب الرجل ويمنع من إقامة تلك الخطب المسيئه لبعضنا البعض وتضر بوحدة الإسلام والمسلمين. فلا نتشعب اكثر في الموضوع وعفا الله عمن أخطأ.


تقبل مروري بود .. ولك مني خالص التحايا ولإخواني الأفاضل الذين سبقوني
^_^

بو ميحد 26-11-2012 12:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريس الراشدي (المشاركة 168045)
أخي العزيز بوميحد ؛؛
بداية أتمنى بل ونتمنى جميعا ان لا يأخذ الموضوع مسارا آخر يسبب بعض الحساسيات.

°° عموما .. بما يتعلق بذلك الرجل الذي كنت أتمنى ان يكون هناك تحفظا من ذكر اسمه ؛ ان تقدم شكوى رسميه الى الوزارة او الجهة المعنية لكي يستدعى ويخاطب في الأمر دون حدوث أي بلبلة ويمنع من إقامة مثل تلك الخطب التي تسيء بطريقة مباشرة الى الدين والمذهب وعلاقتنا ببعض كوننا ابناء إسلام وسلام وأبناء وطن واحد ، كما تسيء بطريقة غير مباشرة الى أمن الدوله حيث اننا بعمان ولله الحمد ننعم بالألفة والمحبة التي تربطنا معا بحب الوطن ولا ننظر الى تلك الفروقات. بل نسعى فردا فردا دائما الى لم شمل المجتمع فنكون اخوة متحابين في الله.

°° فتنة الدين من اشد الفتن ضراوة فلا يفترض بنا ان نفتح بابا لإشعالها ، وما ادراك عن صحابة لرسول الله اقتتلوا بسبب فتنة الدين وهم صحابة رسول الله ، لنعي تماما كلنا بأن لا طاقة لنا على تحمل اوزارها.

°° يا للغرابه ، يكفر فلان من الناس اخوانه ممن يشهدون بأن لا اله الا الله وان محمدا رسول الله بسبب فكر معين لا وبل يشن عليهم حربا كلاميه في الإعلام .. لحظة أخا الإسلام :

أنسيت اعداء الإسلام ممن يكيدون للإسلام والمسلمين ، فجئت تحارب اخوانك ؟؟

أنسيت يهود بني اسرائيل عندما يشردون ويذبحون اخواننا في غزة وفي كل فلسطين ؟؟ لتشن حربك ضد من هم تربطك بهم اخوة الإسلام

أنسيت مجازر بورما وغير بورما عندما يشن عليهم العدوان البغيض للإسلام حربا لا هوادة فيها ؟! .. لتهاجم إخوانك من المتقين بسبب فكر معين يختلف عن فكرك ؟!

سبحان الله .. سبحان الله .. سبحان الله

°° أكرر أخي الحبيب والعزيز بوميحد ،، من رأي لتجنب اي بلبلة ترفع شكوى للوزارة فيخاطب الرجل ويمنع من إقامة تلك الخطب المسيئه لبعضنا البعض وتضر بوحدة الإسلام والمسلمين. فلا نتشعب اكثر في الموضوع وعفا الله عمن أخطأ.


تقبل مروري بود .. ولك مني خالص التحايا ولإخواني الأفاضل الذين سبقوني
^_^


تشكر أخي ادريس على المرور الطيب أنا قمت بنقل كلااام ما قاااله الخطيب مسعود السرحاني ولو تقوم بالرجوع الى ردودي التى كنت أرد بها ستجد أننا قد كررت ما قاله الرجل أكثر من مره وانا لست مع هذا ولا مع ذاك وهذا ما قاله الخطيب مسعود السرحاني ( قال قال (ص) أنكم سوف ترون ربكم عيانا يوم القيامه ) وقال أيضا أيه قرانيه وكرر أن كل شخص يكذب الله ورسوله فهو كافر بدون أن يذكر أسم مذهب معين ونقلت ما كاتبه المدير خالد عايش فى رساله موجهه عبر الواتس اب فهنا السوال يطرح نفسه :
هل كل من يقرا أيه قرانيه او حديث نبوي ويقول كل من يكذب الله ورسوله هو كاااافر يستوجب القيام بدعوة كل من في قلبه ذره من الايمان بان يقف ضد هذا الشخص ويستوجب بتضحيه بمال و نفس ولي عوده أن شاء الله على ردود بعض الاخوه لانك مثل ما قلت ان مثل هذه الامورتمس بامن دوله وتثير فتن ويجب على الكل الوقوف ضد هذه الظواهر الدخيله

بو ميحد 26-11-2012 04:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمزي (المشاركة 168037)
حياك ربي وبياك أخي بو ميحد،،
أعتقد أنكم أعطيتم الموضوع أكبر من قدره بكثير،،
أوضح لك المسألة وأنا سلفي ممن يصفهم الاخوة الاباضية بالوهابية،،
التكفير في الشرع ينقسم إلى قسمين،،
تكفير مطلق وتكفير معين،،
تكفير المطلق هو المتعلق بالأقوال والأفعال والأفكار،،
فمثلا يقال من رد حديث رسول الله فهو كافر،،
هذه العبارة أعلاه لا يراد بها تكفير ذات الشخص بل يراد بها أن يوصف الفعل بأنه فعل كفر،،
فلو قلنا مثلا أحاديث الرؤية -بما أن موضوع الخطبة متعلق بالرؤية- صحيحة ومن رد حديث رسول الله فقد كفر،،
هذا لا يراد به أن من أنكر رؤية الله عزوجل كافر، بل يراد به أن فعل رد الحديث الصحيح بحد ذاته كفر وهذا أعلاه يسمى تكفير المطلق،،
ومن هذا الباب الفتوى المشهورة لشيخنا عبدالعزيز بن باز رحمه الله، التي كفر فيها الإباضية، فهو لم يرد بفتواه تكفير أشخاص الإباضية إنما أراد بالفتوى تكفير الأفكار فأنت وجميع الاخوة الإباضية دمكم ومالكم وعرضكم حرام ولا يحق لأحد أن يستحله دون وجه حق،،

طيب متى يقع الكفر على من رد الحديث أي متى نحقق تكفير المعين؟؟
يقع الكفر عليه بعد إقامة الحجة وإثبات شروط التكفير وإنتفاء موانع التكفير،،
والإباضية وكل من أول لوجود موانع عنده يحسبها هو موانع للرؤية يعتبر متأولاً ولا يعتبر كافراً،،

فاطمئن أخي العزيز لا أحد يكفر أشخاص الإباضية بل الإباضية حالهم كحال بقية المسلمين نسأل الله أن يتقبل حسناتهم ويتجاوز عن سيئاتهم،،

وأما بخصوص فعل الأخ، فالأصل أن الوزارة يأتيها البلاغ وتستدعيه فمن قوانين الوزارة وأنا موظف في الوزارة منع إطلاق هذه النعرات وطرح هذه المواضيع في خطب الجمعة وحتى أهل العلم سواء سلفية أو إباضية يأمرون الأئمة بمخاطبة الناس على قدر عقولهم ومسائل التكفير هذه ليست من المسائل التي تطرح أمام العوام من الناس،،

وبإذن الله حقكم سيصل إن كان لكم حق في الموضوع،،
فريح أعاصبك واستبشر بالخير،،:)

أخي العزيز
أولا الوهابين هذا الاسم الحقيقي لهم نسبتا للموسس الفكر الوهابي ولم طلق عليهم الاباضه ثانيا لا أحد له حق التكفر وانا ضد كل من يكفر مسلم
ثالثا نا سني حنبلي ولم أطالب بتوقيف الخطيب بل الذي طالب بنقل خدماته المدير الاباضي خالد عايش
عبر رساله موجهه الى كل من في قلبه ذرة ايمان كانه يطالب بالوقوف ضد عدو من أعداء الله

رمزي 26-11-2012 05:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد (المشاركة 168098)
أخي العزيز
أولا الوهابين هذا الاسم الحقيقي لهم نسبتا للموسس الفكر الوهابي ولم طلق عليهم الاباضه ثانيا لا أحد له حق التكفر وانا ضد كل من يكفر مسلم
ثالثا نا سني حنبلي ولم أطالب بتوقيف الخطيب بل الذي طالب بنقل خدماته المدير الاباضي خالد عايش
عبر رساله موجهه الى كل من في قلبه ذرة ايمان كانه يطالب بالوقوف ضد عدو من أعداء الله

حياك ربي وبياك،،
بخصوص النسبة فالمؤسس هو محمد وليس عبدالوهاب، فعبدالوهاب هو والد الشيخ رحمه الله وبذلك النسبة خاطئة ولكن الأمر اشتهر بهذه النسبة،،
أما التكفير فالأصل فيه عند كل الفرق العقدية ينبع من الشرع وليس من الأشخاص فهو حق لله وحده ولذلك لا يقع على الأفراد إلا بعد إقامة الحجة الرسالية عليهم،،
ومعذرة أنا فهمت طرحك في الأعلى بصورة غير صحيحة، والمدير الاباضي ردة فعله طبيعية فالصراع المذهبي موجود مهما حاولنا أن نتجاهله والحمدلله السلطان قابوس كان سببا في هذا الأمن والأمان الذي نعيشه،،

بو ميحد 27-11-2012 09:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمزي (المشاركة 168104)
حياك ربي وبياك،،
بخصوص النسبة فالمؤسس هو محمد وليس عبدالوهاب، فعبدالوهاب هو والد الشيخ رحمه الله وبذلك النسبة خاطئة ولكن الأمر اشتهر بهذه النسبة،،
أما التكفير فالأصل فيه عند كل الفرق العقدية ينبع من الشرع وليس من الأشخاص فهو حق لله وحده ولذلك لا يقع على الأفراد إلا بعد إقامة الحجة الرسالية عليهم،،
ومعذرة أنا فهمت طرحك في الأعلى بصورة غير صحيحة، والمدير الاباضي ردة فعله طبيعية فالصراع المذهبي موجود مهما حاولنا أن نتجاهله والحمدلله السلطان قابوس كان سببا في هذا الأمن والأمان الذي نعيشه،،

أشكرك أخي رمزي على المداخله الطيبه :
لا خلاف في النسبه والتسميه فأشهار المذاهب والافكار بأسماء يتقلبها الجميع شي طيب مثلا موسس المذهب الحنبلي أحمد بن حنبل فأطلق على مذهبه الحنبلي ولم يطلق عليه الاحمدي كذلك موسس مذهب الاباضه عبدالله بن أباض أشتهر مذهبه بأسم المذهب الاباضي ولم يشتهر بالمذهب العبدلي أما أعتبارك لردة فعل المدير الاباضي صحيحه فهل هذا الرد لو قام به مدير شيعي أو سني ستعتبره وزارة الاوقاف والشؤون الدينيه ردة فعل أيضا وبما أن أنك موظف بوزاة الاوقاف والشؤون الدينيه جرب حظك وقوم بردة فعل

رمزي 27-11-2012 11:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد (المشاركة 168152)
أشكرك أخي رمزي على المداخله الطيبه :
لا خلاف في النسبه والتسميه فأشهار المذاهب والافكار بأسماء يتقلبها الجميع شي طيب مثلا موسس المذهب الحنبلي أحمد بن حنبل فأطلق على مذهبه الحنبلي ولم يطلق عليه الاحمدي كذلك موسس مذهب الاباضه عبدالله بن أباض أشتهر مذهبه بأسم المذهب الاباضي ولم يشتهر بالمذهب العبدلي أما أعتبارك لردة فعل المدير الاباضي صحيحه فهل هذا الرد لو قام به مدير شيعي أو سني ستعتبره وزارة الاوقاف والشؤون الدينيه ردة فعل أيضا وبما أن أنك موظف بوزاة الاوقاف والشؤون الدينيه جرب حظك وقوم بردة فعل

أستاذي العزيز غفر الله لي ولك،،
عندما قلت ردة فعل المدير طبيعية فالمراد بذلك أنه مشحون لوجود أخذ ورد من الجهتين وليس المراد بذلك أن فعله مسوغ، وأما بخصوص تجربة الحظ فيا سيدي الكريم أنا وأنت والمدير وكل مواطن في عمان لنا ولي أمر متكفل بحفظ حقوقنا وهو الموكل بتحقيق الأمن في هذا البلد وليس لنا ولا لذاك المدير أن نلعب دور القاضي والجلاد في نفس الوقت لأن المعادلة ستكون غير عادلة، ولذلك السلطان حفظه الله وظف وزراء ووكلاء ليخدموا المواطنين فوجهوا رسائلكم لهم وساعتها لكل حادثة حديث،،:)

بو ميحد 27-11-2012 11:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمزي (المشاركة 168168)
أستاذي العزيز غفر الله لي ولك،،
عندما قلت ردة فعل المدير طبيعية فالمراد بذلك أنه مشحون لوجود أخذ ورد من الجهتين وليس المراد بذلك أن فعله مسوغ، وأما بخصوص تجربة الحظ فيا سيدي الكريم أنا وأنت والمدير وكل مواطن في عمان لنا ولي أمر متكفل بحفظ حقوقنا وهو الموكل بتحقيق الأمن في هذا البلد وليس لنا ولا لذاك المدير أن نلعب دور القاضي والجلاد في نفس الوقت لأن المعادلة ستكون غير عادلة، ولذلك السلطان حفظه الله وظف وزراء ووكلاء ليخدموا المواطنين فوجهوا رسائلكم لهم وساعتها لكل حادثة حديث،،:)

أشكرك أخي رمزي على هذه العوده وطبعا حضرة صاحب الجلاله لم يقصر أبدا في أعطاء المواطن حقه بالكامل وسعيه في التخلص من الفتن وغيرها فأصدر قانون النظام الاساسي للدوله وهذه من ضمن مواده
الباب الثالث الماده 17
مادة ( 17 ) : المواطنون جميعهم سواسية أمام القانون، وهم متساوون في الحقـوق والواجبـات العـامـة، ولاتميـيز بينهم في ذلك بسبب الجنس أو الأصـل أو اللون أو اللغـة أو الـدين أو المذهب أو الموطن أو المركز الاجتماعي.

وأملي وأمل الجميع تطبيق هذا القانون

رمزي 27-11-2012 11:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد (المشاركة 168170)
أشكرك أخي رمزي على هذه العوده وطبعا حضرة صاحب الجلاله لم يقصر أبدا في أعطاء المواطن حقه بالكامل وسعيه في التخلص من الفتن وغيرها فأصدر قانون النظام الاساسي للدوله وهذه من ضمن مواده
الباب الثالث الماده 17
مادة ( 17 ) : المواطنون جميعهم سواسية أمام القانون، وهم متساوون في الحقـوق والواجبـات العـامـة، ولاتميـيز بينهم في ذلك بسبب الجنس أو الأصـل أو اللون أو اللغـة أو الـدين أو المذهب أو الموطن أو المركز الاجتماعي.

وأملي وأمل الجميع تطبيق هذا القانون

بإذن الله لنا في الأيام القادمة خير كثير،،
فقط لابد أن نرتقي في تعاملنا مع بعضنا البعض ونحاول فهم الآخر واحتوائه قبل التفكير في تطبيق العقوبة عليه فالمرء مرآة أخيه،،:)

بو ميحد 28-11-2012 09:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيده كالقمر (المشاركة 167939)

النحله الخاسره ....سمعتهافي دروس فقهيه وعقائديه كثيره ويقصد بها المله والعقيده المبطله والتي سيكون عقابها خسران الجنه ونعيمها لذلك لا اجد تفسير واضح غير هذا فانا تعلمتها بالتلقين وليس بالقراءة من مصادر معينه ولكن استطيع ان ادلك على مفهوم مصطلح النحله من خلال احدى المراجع المشهوره وهي كالتالي...
التعريف بمصطلح النحلة.





المطلب الأول: المعنى اللغوي للنحلة:



تطلق النحلة في اللغة ويراد بها معان:



1) النحلة بمعنى العطية:



يقال: نحل فلان تبرع له بشيء.[1]

قيل: ومن هذا المعنى سمي ذباب العسل نحلاً.

قال الزجاج: وجائز أن يكون سمي نحلاً , لأن الله عز وجل نحل الناس العسل الذي يخرج من بطونها.

قال ابن الأثير: النحل بالضم العطية , والهبة ابتداء من غير عوض ولا استحقاق.[2]

قال الراغب الأصفهاني:

والنحلة عطية على سبيل التبرع , وهو أخص من الهبة إذ كل هبة نحلة , وليس كل نحلة هبة , واشتقاقه فيما أرى أنه من النحل , وذلك ما يدل عليه قوله تعالى: (وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ)[3] وبيّن الحكماء أن النحل يقع على الأشياء كلها فلا يضرها بوجه عام , وينفع أعظم نفع فإنه يعطي ما فيه الشفاء كما وصفه الله تعالى.[4]



2) ويطلق على صداق المرأة نحلة:



يقال: نحلت المرأة مهرها عن طيب نفس من غير مطالبة.

وقال الله تعالى: (وَآَتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً). [5]

فقولهم: نحل المرأة: أي أعطاها مهرها. [6]





3) وتطلق النحلة ويراد بها الفريضة:



وهذا على أحد تفسيرات النحلة في قوله: (وَآَتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً ) [7].

قال ابن منظور: وقد أختلف في تفسير هذه الآية فقال بعضهم: فريضة وقال بعضهم ديانة.

وقال بعضهم : هي نحلة من الله لهن , جعل الله على الرجل الصداق ولم يجعل على المرأة شيئا من الغرم , فتلك نحلة من الله للنساء.[8]

وقد نقل ابن كثير رحمه الله الأقوال في تفسير هذه الآية:

قال ابن عباس رضي الله عنهما: النحلة : المهر.

وقالت عائشة رضي الله عنها النحلة الفريضة.

وقال ابن زيد: النحلة في كلام العرب الواجب.[9]



4) والنحلة النسبة والدعوة الباطلة:



يقال: نحلة القول: أي أضاف إليه قولا قاله غيره وادعاه عليه.[10]

ونحل فلان القول نحلاً: أي نسبه إليه وليس بقائله.

وانتحل الشيء ادعاه لنفسه وهو لغيره.[11]

ويقال انتحل فلان شعر فلان: أي ادَّعاه لنفسه وادَّعى أنه قائله.

قال الأعشى:

فكيف أنا وانتحالي القوا...... ف بعد المشيب كفى ذاك عارا.

وقال الفرزدق:

إذا قلت قافية شرودا ً..... تنحلها ابن حمراء العجان. [12]



5) وتطلق النحلة تجوزا على الدين والمذهب:



يقال: ينتحل فلان لمذهب كذا , أي ينتسب إليه.[13]

جاء في المعجم الوسيط:

انتحل فلان مذهب كذا : أي انتسب إليه ودان به.

والنحلة الدين والعقيدة , يقال ما نحلتك؟.[14]





المطلب الثاني:المعنى الاصطلاحي للنحلة:





سبق معنا بيان اطلاقات كلمة النحلة في اللغة والذي يهمنا منها إطلاق النحلة على النسبة والدعوى الباطلة , وهذا هو الأصل فيها والمتعارف عليه عند العلماء في دراسة الأديان والمذاهب والمقالات , وهو أن النحل تعطف على الديانات والمذاهب الباطلة كما عنون لهذا ابن حزم في كتابه الفصل فقال: الفصل في الملل والأهواء والنحل , فعطف الأهواء على النحل.

ويظهر هذا جليا عند الشهرستاني في كتابه الملل والنحل حيث قسم دراسته إلى قسمين:

القسم الأول: أهل الديانات والملل : مثل اليهود والنصارى .

والقسم الثاني: أهل الأهواء والنحل: مثل الفلاسفة والدهرية وعبدة الكواكب والبراهمة و غيرهم.[15]

فتبين أن النحل هي العقائد والآراء الباطلة , التي ليس لها حقيقة و تنتسبها فرقة من الفرق.[16]

فيكون تعريف النحلة اصطلاحاً:

الأهواء والآراء والمعتقدات التي تنتحلها جماعة ليس لها دين كالفلاسفة والدهرية. [17]

وتعرَّف النحلة أيضا بأنها : الأهواء والدعاوى التي اخترعها البشر وجعلوها لهم دينا , وليس لها أصل سماوي.[18]





















--------------------------------------------------------------------------------

[1] ـ العجم الوسيط (2/907) .

[2] ـ النهاية في غريب الحديث والأثر ( 5/65)

[3] ـ سورة النحل آية رقم 68

[4] ـ المفردات ص 485

[5] ـ سورة النساء آية رقم 4

[6] ـ العجم الوسيط ( 2/907)

[7] ـ سورة النساء آية رقم 4

[8] ـ لسان العرب ( 11/649) .

[9] ـ تفسير ابن كثير ( 2/213)

[10] ـ مختار الصحاح ص 559.

[11] ـ المعجم الوسيط ( 2/907)

[12] ـ لسان العرب ( 11/651)

[13] ـ مختار الصحاح ص 559

[14] ـ المعجم الوسيط ( 2/907) وانظر لسان العرب ( 11/649) .

[15] ـ انظر الملل والنحل للشهرستاني (1/4). وانظر منهج الشهرستاني في كتابه الملل والنحل د. عبدالعزيز السحيباني ص 203

[16] ـ علم الملل ومناهج العلماء فيه ص 19

[17] ـ علم الملل ومناهج العلماء فيه ص 20

[18] ـ مقدمة في الملل والنحل د. ناصر القفاري ص 9


وعذرا على التقصير


أكتفي بالرد على هذه المذكره بالتالي :
1- أن كان كل مافي المعاجم صحيح ويأيد معنى النحله بانها المذاهب الباطله وهنا فالاباضه معناها فرقه من الخوارج هذا طبعا في بعض المعاجم
2- يجب عليك قراءة كلمة النحله وكتابتها مشكله حيث يتضح لك معنى ما تم قراءته ويفهم القاري ما كتبتي .

محمود النبهاني 28-11-2012 11:48 AM

أشكركم جميعا لحواركم الهادئ ولكن قبل أن أدلي برأيي أنصحكم بعدم الدخول في النوايا إلا بعد التأكد من الرجلين بمقصودهما وما حدث بين الطرفين له أسبابه و كما نرى ردود الفعل كانت قوية من الطرفين .

مشكلتنا أننا لا نكتفي بعرض عقيدتنا وأدلتنا بل نتعدى ذلك بتحقير عقيدة الآخر وتكفيره .

عندما أردت شراء سيارة متوسطة لي ذهبت إلى أحد الوكالات وعرض لي المندوب موديلاته ومميزات كل موديل وعندما أردت مقارنة إحدى السيارات بسيارة من وكالة أخرى وأسأله عن الفرق بينهما قام بذم السيارة الأخرى في قوتها وكفاءتها وسعرها حتى أنه تعدى ذلك إلى تضليلي بالمعلومات التي تأكدت لاحقا بأنها مكذوبة.
بعدها ذهبت إلى الوكالة الأخرى وفعلت نفس الفعل فقال لي مندوب المبيعات هناك هذه سياراتي وهذه مميزاتها ولك أن تجرب قيادتها ولست مخولا بالمقارنة مع سيارة أخرى لأن هذا في السوق يسمونه البائع السلبي (قالها بالإنجليزي negative seller) والخيار لك بعد أن تقارن فأعجبتني أمانته وأسلوبه وعدم تعديه على الوكالة الأخرى.

للأسف واقعنا يقول أننا بائعون سلبيون وهذا ما فعله المدعو مسعود - والعهدة على الناقل - الذي لم يكتفِ بعرض عقيدته بل راح يتهجم على من يخالفه وهو يتوقع ردة الفعل ولذا لم يتجنب الفتنة في ولاية تضم عددا كبيرا ممن يخالف عقيدته في الرؤية.

أما رد المدعو خالد - إن صح عنه - فهو رد غاضب كان عليه أن يعالج المشكلة بقليل من الحكمة .

بالنسبة لتكفير الأخ مسعود لمن نفى الرؤية فنحتاج إلى وقفة

- ما السبب في ذكر هذا الموضوع و الكتب والمحاضرات مليئة به؟
- عندما كفر من ينفي الرؤية من قصد بذلك وهو في ولاية حسب علمي أن بها عدد كبير من الأباضية ولا يوجد بها شيعة؟
- عندما نكفر شخصا تكفير فعل أمام أناس من العوام , كيف يفهم العامة هذا التكفير؟
هل علمنا العامة ماهو تكفير المعين وتكفير الفعل أو كفر النعمة وكفر الشرك؟
العوام يفهمون كلمة كافر بأنه غير مسلم وليس لديهم تفسير آخر.

أعجبني أحد علماء الإخوان المسلمين وهو محمد سعيد حوى إبن المرشد السابق للإخوان في الشام حيث أنقل لكم كلامه بتصرف : أن من قال أن الرؤية غير جائزة فقد اجتهد لأن أحد معاني النظر هو الإنتظار ومن قال أن القرآن مخلوق فهو مجتهد لأن أحد النزول في القرآن جاء في بعض الآيات بمعنى الخلق.

وقال أيضا محمد سليم العوا أن الخلاف بين السنة والأباضية في أمور ستحدث يوم القيامة ولا يمكن الجزم بصحتها حاليا مثل الرؤية والشفاعة لأهل الكبائر المصرين عليها.

المشكلة فمين يبحث عن مواضع الخلاف ولو ابتعدنا عنها لتجنبنا شر الفتنة وهذا الإمام الشهيد - نحسبه كذلك - حسن البنا عندما رأى الشافعي يبطل صلاة الحنفي والعكس قال : نجتمع على ما اتفقنا فيه ويعذر بعضنا بعضا على ما اختلفنا فيه .

وللشيخ علي يحي معمر الليبي كلام جميل فيمن يعطي نفسه الألقاب للامعة مثل أهل الحق وأهل السنة وأهل التوحيد في مقال بعنوان مفاهيم يجب أن تختفي .

اعلملوا يا أخوة أننا أهل - سنة واباضية وشيعة - ومن يثير الفتنة يريد أن يفرق بين الزوج و زوجه والولد وأمه بسبب تزاوج المذاهب لدينا في عمان مع بضعها .

وعلى الأخوة السنة أن يتقبلوا هذا الخلاف بروح طيبة كما على الأباضية تقبل إخوانهم السنة والشيعة فهناك فتاوي خارجية معلبة تريد أن تجعل الدول الأخرى تتدخل في سياسة بلدنا الحبيب عبر المذهبية وتحرض المذهب على الآخر لتكون عمان كالصومال و أفغانستان فمثل هؤلاء التكفيريين لن يهدأ لهم بالاً حتى نرى المذابح وتفجير الأسواق على الأبرياء في كل بلد إسلامي وما حدث في فلسطين والعراق ليس ببعيد عنا فهذه الجماعات التكفيرية وقفت مع الأمريكان واليهود في تثبيط المجاهدين بل أودى الأمر بقتلهم بحجة أنهم لا يطبقون الشريعة وكأن أمريكا وإسرائيل هي من تطبق الشريعة.

اعلموا يا إخوة أن المذهبية إن دخلت إلى مجلس أفسدته فكيف بها إذا انتشرت في بلدنا .

نسأل الله الهداية للجميع

الأخ بو ميحد أشكر لك غيرتك
ملاحظة بسيطة : يقال الإباضية وليس الإباضة
الأخ يزيد فاضلي : كلامك طيب ولكن لايجوز لعن الصحابي عمر بن الحمق لأنها كانت فتنة بين الصحابة وإن كان يجوز اللعن لقمنا بلعن مروان بن الحكم الذي أجج هذه الفتنة على الخليفة الثالث وتسبب في قتله.
فقد قام الشيخ محمد حسان بلعن هذا الصحابي وحرف إسمه من الحمق إلى الأحمق فغضب منه علماء الأمة إلى أن تاب ورجع عن قوله.
الأخ رمزي : شكرا على التوضيح وكلمة الخوارج كلمة قاسية تعني الجفاء والغلظة وقتل الأبرياء وتكفيرهم ورميهم بالشرك وهذا لا نجده في أي مذهب إنما هؤلاء قوم ترفضهم جميع المذاهب.

بو ميحد 28-11-2012 12:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود النبهاني (المشاركة 168268)
أشكركم جميعا لحواركم الهادئ ولكن قبل أن أدلي برأيي أنصحكم بعدم الدخول في النوايا إلا بعد التأكد من الرجلين بمقصودهما وما حدث بين الطرفين له أسبابه و كما نرى ردود الفعل كانت قوية من الطرفين .

مشكلتنا أننا لا نكتفي بعرض عقيدتنا وأدلتنا بل نتعدى ذلك بتحقير عقيدة الآخر وتكفيره .

عندما أردت شراء سيارة متوسطة لي ذهبت إلى أحد الوكالات وعرض لي المندوب موديلاته ومميزات كل موديل وعندما أردت مقارنة إحدى السيارات بسيارة من وكالة أخرى وأسأله عن الفرق بينهما قام بذم السيارة الأخرى في قوتها وكفاءتها وسعرها حتى أنه تعدى ذلك إلى تضليلي بالمعلومات التي تأكدت لاحقا بأنها مكذوبة.
بعدها ذهبت إلى الوكالة الأخرى وفعلت نفس الفعل فقال لي مندوب المبيعات هناك هذه سياراتي وهذه مميزاتها ولك أن تجرب قيادتها ولست مخولا بالمقارنة مع سيارة أخرى لأن هذا في السوق يسمونه البائع السلبي (قالها بالإنجليزي negative seller) والخيار لك بعد أن تقارن فأعجبتني أمانته وأسلوبه وعدم تعديه على الوكالة الأخرى.

للأسف واقعنا يقول أننا بائعون سلبيون وهذا ما فعله المدعو مسعود - والعهدة على الناقل - الذي لم يكتفِ بعرض عقيدته بل راح يتهجم على من يخالفه وهو يتوقع ردة الفعل ولذا لم يتجنب الفتنة في ولاية تضم عددا كبيرا ممن يخالف عقيدته في الرؤية.

أما رد المدعو خالد - إن صح عنه - فهو رد غاضب كان عليه أن يعالج المشكلة بقليل من الحكمة .

بالنسبة لتكفير الأخ مسعود لمن نفى الرؤية فنحتاج إلى وقفة

- ما السبب في ذكر هذا الموضوع و الكتب والمحاضرات مليئة به؟
- عندما كفر من ينفي الرؤية من قصد بذلك وهو في ولاية حسب علمي أن بها عدد كبير من الأباضية ولا يوجد بها شيعة؟
- عندما نكفر شخصا تكفير فعل أمام أناس من العوام , كيف يفهم العامة هذا التكفير؟
هل علمنا العامة ماهو تكفير المعين وتكفير الفعل أو كفر النعمة وكفر الشرك؟
العوام يفهمون كلمة كافر بأنه غير مسلم وليس لديهم تفسير آخر.

أعجبني أحد علماء الإخوان المسلمين وهو محمد سعيد حوى إبن المرشد السابق للإخوان في الشام حيث أنقل لكم كلامه بتصرف : أن من قال أن الرؤية غير جائزة فقد اجتهد لأن أحد معاني النظر هو الإنتظار ومن قال أن القرآن مخلوق فهو مجتهد لأن أحد النزول في القرآن جاء في بعض الآيات بمعنى الخلق.

وقال أيضا محمد سليم العوا أن الخلاف بين السنة والأباضية في أمور ستحدث يوم القيامة ولا يمكن الجزم بصحتها حاليا مثل الرؤية والشفاعة لأهل الكبائر المصرين عليها.

المشكلة فمين يبحث عن مواضع الخلاف ولو ابتعدنا عنها لتجنبنا شر الفتنة وهذا الإمام الشهيد - نحسبه كذلك - حسن البنا عندما رأى الشافعي يبطل صلاة الحنفي والعكس قال : نجتمع على ما اتفقنا فيه ويعذر بعضنا بعضا على ما اختلفنا فيه .

وللشيخ علي يحي معمر الليبي كلام جميل فيمن يعطي نفسه الألقاب للامعة مثل أهل الحق وأهل السنة وأهل التوحيد في مقال بعنوان مفاهيم يجب أن تختفي .

اعلملوا يا أخوة أننا أهل - سنة واباضية وشيعة - ومن يثير الفتنة يريد أن يفرق بين الزوج و زوجه والولد وأمه بسبب تزاوج المذاهب لدينا في عمان مع بضعها .

وعلى الأخوة السنة أن يتقبلوا هذا الخلاف بروح طيبة كما على الأباضية تقبل إخوانهم السنة والشيعة فهناك فتاوي خارجية معلبة تريد أن تجعل الدول الأخرى تتدخل في سياسة بلدنا الحبيب عبر المذهبية وتحرض المذهب على الآخر لتكون عمان كالصومال و أفغانستان فمثل هؤلاء التكفيريين لن يهدأ لهم بالاً حتى نرى المذابح وتفجير الأسواق على الأبرياء في كل بلد إسلامي وما حدث في فلسطين والعراق ليس ببعيد عنا فهذه الجماعات التكفيرية وقفت مع الأمريكان واليهود في تثبيط المجاهدين بل أودى الأمر بقتلهم بحجة أنهم لا يطبقون الشريعة وكأن أمريكا وإسرائيل هي من تطبق الشريعة.

اعلموا يا إخوة أن المذهبية إن دخلت إلى مجلس أفسدته فكيف بها إذا انتشرت في بلدنا .

نسأل الله الهداية للجميع

الأخ بو ميحد أشكر لك غيرتك
ملاحظة بسيطة : يقال الإباضية وليس الإباضة
الأخ يزيد فاضلي : كلامك طيب ولكن لايجوز لعن الصحابي عمر بن الحمق لأنها كانت فتنة بين الصحابة وإن كان يجوز اللعن لقمنا بلعن مروان بن الحكم الذي أجج هذه الفتنة على الخليفة الثالث وتسبب في قتله.
فقد قام الشيخ محمد حسان بلعن هذا الصحابي وحرف إسمه من الحمق إلى الأحمق فغضب منه علماء الأمة إلى أن تاب ورجع عن قوله.
الأخ رمزي : شكرا على التوضيح وكلمة الخوارج كلمة قاسية تعني الجفاء والغلظة وقتل الأبرياء وتكفيرهم ورميهم بالشرك وهذا لا نجده في أي مذهب إنما هؤلاء قوم ترفضهم جميع المذاهب.

أشكرك الاخ محمود كن بخير ولا تزعل فأنا رديت بأن الاباضيه تعني فرقه من الخوارج موجود في معاجم مثلما توجد معاجم بها أن معنى النحله المذاهب الباطله فأذا أعتبرنا مافي القواميس يسبب لنا الاحراجات فهيا يدي بيدك لنطالب بحرق جميع المعاجم المسببه للحساسيه.
ويطالب جميع علماء المذاهب السته بمحو كل أيه تخالف معتقداتهم ويكون لكل مذهب كتاب خاص به ونريح أعصابنا من أختلاف العلماء في خلق وتنزيل القران فمن يدعي بخلق القران يأخذ الايات التى تشير الى خلقه ومن يدعي بتنزيل القران ياخذ الكتاب الذي فيه أثبات التنزيل وكل فرقه تقول ها هما قراوا كتابي .
لان بطريقتهم الحاليه كل مذهب يكفر الاخر ويفسقه هذا دليل أن جميع من على وجه الارض كلهم كفره لا يوجد مسلم منهم حسب أختلاف العلماء واتباع الجماهير لهم

محمود النبهاني 28-11-2012 01:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد (المشاركة 168280)
أشكرك الاخ محمود كن بخير ولا تزعل فأنا رديت بأن الاباضيه تعني فرقه من الخوارج موجود في معاجم مثلما توجد معاجم بها أن معنى النحله المذاهب الباطله فأذا أعتبرنا مافي القواميس يسبب لنا الاحراجات فهيا يدي بيدك لنطالب بحرق جميع المعاجم المسببه للحساسيه.

من اين لك هذا أخي بو ميحد أن الخوارج في المعاجم تعني الإباضية وأي معجم قال هذا ؟ أحلني إليه إذا تكرمت .

أما كتّاب المقالات وكتب التاريخ فلم تخلُ من الغث والسمين وهذا الإمام الطبري بنفسه يعترف أنه نقل دون تنقيح وعليه فقد ترك الأمر لأصحاب الجرح والتعديل .
أما من كتبوا عن الأباضية وعدوهم فرقة من الخوارج فبالتأكيد لم يتلقوا بهم وكتبوا ما سمعوا عنه فقط ومن احتك بهم لم يقل مثل قولهم فهاهم مجموعة من دعاة وعلماء بلاد الحرمين يزورون عمان ويتراجعون عما قالوا عن التعصب المذهبي في عمان بل عدوا عمان دولة نموذجية في التعايش فلا تغتر بقول المتعصبين كممدوح الحربي الذي كرهه أهل السنة في عمان قبل الإباضية عندما قال أن أهل السنة في عمان مضطهدون ولايقيمون محاضراتهم وتهدم مساجدهم وليس بهم مشايخ وكأنه يتكلم عن إيران وليس عمان.
بل تعدى كذبه أن قال أن المصحف تم منعه لأنه من طباعة السعودية وتم منع كتاب حصن المسلم مع أنه موجود في مكتبات عمان جميعها وفي مساجدها وقال أن الأباضية يمارسون السحر ويسمونه الباصر وهذا تكفير صريح لأن الساحر مرتد ويخلد في النار وهذا المتشدق حاول خداع العوام رغم أن السحر مرفوض منبوذ في جميع المذاهب ويمارسه الجهال وهذه فتاوي مشايخنا وعلمائنا تحارب السحر والشعوذة فماذا نقول بهذا التكفيري الذي يريد أن يحتل عمان ويطبق مذهبه فيها .

أما عمن يأخذ فتوى الشيخ ابن باز في تكفير الأباضية فهي فتوى قديمة تراجع عنها وقد تم إصدار فتوى من مكتبه أخرجها الشويعر تؤكد أن سماحته قال أنه يكفر الخوارج ولا يكفر الأباضية وقد قرأت الفتوى في منتدى المجرة .


اقتباس:

ويطالب جميع علماء المذاهب السته بمحو كل أيه تخالف معتقداتهم ويكون لكل مذهب كتاب خاص به ونريح أعصابنا من أختلاف العلماء في خلق وتنزيل القران فمن يدعي بخلق القران يأخذ الايات التى تشير الى خلقه ومن يدعي بتنزيل القران ياخذ الكتاب الذي فيه أثبات التنزيل وكل فرقه تقول ها هما قراوا كتابي .

عذرا أخي بو ميحد أراك تخلط الأمور وتفسرها بطريقة بعيدة عن الواقع .
جميع المذاهب تؤمن بالقرآن وبأنه كتاب الله ومن يرد أن يمحو حرفا واحدا من القرآن فهو كافر مرتد فكيف بمحو آية من كتاب الله .
وهل يوجد من يعتقد أن الآيات خاطئة؟
الاختلاف يا أخي في تفسير الآيات فبعضهم يأخذها بظاهرها وبعضهم يؤولها بما يتناسب مع سياقها .

ومنذ متى يكون الاختلاف نقمة والدين يقول أنه رحمة ؟؟


اقتباس:

لان بطريقتهم الحاليه كل مذهب يكفر الاخر ويفسقه هذا دليل أن جميع من على وجه الارض كلهم كفره لا يوجد مسلم منهم حسب أختلاف العلماء واتباع الجماهير لهم

لنا عقول نفكر بها ولنا منهج نتبعه والحمدلله الآن نحن في عصر التكنولوجيا والتواصل ومن حق الجميع عرض حجته بالحوار والتجرد من العصبية وقد اجتمع علماء الأمة واتفقوا على أن لايكفر أحد يمارس المذاهب الثمانية ما لم ينكر شيئا من ضرورة الدين .

وأنا حضرت دروسا لأهل العلم ولم أجد منهم تعدي على أحد أو تكفير لأحد وعرضوا لنا العقيدة بطريقة ميسرة وأمرونا أن لا نتكلم في الصحابة وماحدث بينهم من فتن وأن نسعى للم الشمل .

أما من يحقر عقيدة غيره فلا أقول إلا أنه عميل للغرب لأنه يطبق مايريده إلا أن يكون ردا على من حقر عقيدة غيره ونسأل الله لنا السلام والأمان في ظل قائدنا الذي يتربى في كنف والد أباضي وأم سنية.

بو ميحد 28-11-2012 05:38 PM

من اين لك هذا أخي بو ميحد أن الخوارج في المعاجم تعني الإباضية وأي معجم قال هذا ؟ أحلني إليه إذا تكرمت .
أخي محمود هذا المعجم اسمه المعجم الوسيط وكذلك قاموس المعاني أحكم عليه عث أو سمين ؟
أما الرجل مسعود السرحاني لم يكفر أحد بل قال من يكذب الله ورسوله فهو كاااافر اليس هذا الكلام صحيح لان لا أحد يكذب الله ورسوله الاالشخص الكافر

محمود النبهاني 28-11-2012 09:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد (المشاركة 168303)
من اين لك هذا أخي بو ميحد أن الخوارج في المعاجم تعني الإباضية وأي معجم قال هذا ؟ أحلني إليه إذا تكرمت .
أخي محمود هذا المعجم اسمه المعجم الوسيط وكذلك قاموس المعاني أحكم عليه عث أو سمين ؟
أما الرجل مسعود السرحاني لم يكفر أحد بل قال من يكذب الله ورسوله فهو كاااافر اليس هذا الكلام صحيح لان لا أحد يكذب الله ورسوله الاالشخص الكافر

أخي بوميحد
لم نعرف إلى الآن ماذا تريد ؟

هل تريد أن تقنعنا أن المعاجم عرفت الخوارج وقالت هم الأباضية ؟
هل تريد أن نقتنع أن مسعود هذا لم يتعرض للأباضية ؟


لا أدري كيف تقرأ كلامي ولا أظن شخصا مثقفا مثلك يفوته سطر مما قلته ويدمج بين سطرين ليخرج بكلام آخر لم أقله.

أين قلت أنا أخي الكريم أن المعاجم فيها الغث والسمين ؟
كلامي عن كتب التاريخ وإلا أتصدق أن سيدنا أبابكر اعتدى على السيدة فاطمة الزهراء ؟؟
أم تصدق أن السيدة عائشة كانت تحرض على سيدنا عثمان وتسميه نعثل تيمنا بنعثل اليهودي؟

لقد ادعيت أعلاه أن المعجم الوسيط هو من عرف الخوارج بالأباضية والآن لنأتي إلى معاجم اللغة وسنعرف الحقيقة مع أنك مطالب الآن بإثبات ماقلته لأن البينة على من ادعى

اقتباس:

  1. الخوَارِجُ - خوَارِجُ :
    الخوَارِجُ : فِرْقةٌ من الفِرَق الإسلامِيَّةِ خرجُوا على الإمام عليٍّ وخالفُوا رأْيه .
    ويطلق على من خرج عَلى الخلفاءِ ونحوهم .
    المعجم: المعجم الوسيط -
  2. خوارج :

    1 - خوارج : فرقة إسلامية خرجت على الإمام « علي بن أبي طالب » في « صفين ».
    2 - خوارج : قوم خارجون على الحاكم .
    المعجم: الرائد -
  3. خوارج - خَوَارِجُ :
    [ خ ر ج ] : جَمَاعَةٌ إِسْلاَمِيَّةٌ خَرَجَتْ عَلَى عَلِيٍّ لِرَفْضِهَا التَّحْكِيمَ وَتَفَرَّعَتْ إِلَى فِرَقٍ ، مِنْهَا : فِرْقةُ الأزَارِقَةِ وَالصُّفْرِيَّةِ .
    المعجم: الغني -
  4. خَوَارجُ :
    فرقة من الفِرق الإسلاميّة خرجوا على الإمام عليّ ( رضي الله عنه ) وخالفوا رأيه ، وكانت تعتقد أنّ الولاية ليست وقفًا على قريش ، بل هي حقٌ لخير المسلمين ولو كان عبدًا حبشيًّا ، ويُطلق على من خرج على الخلفاء والسلاطين .
    المعجم: اللغة العربية المعاصر -
  5. خوارج :
    ومفردها خارجي وهم الخارجون على إمام زمانهم . أيضا الخوارج هم طائفة خرجت على أمير المؤمنين عليه السلام بعد معركة صفين بعد التحكيم الذي حصل في قصة مشهورة ، وهم طوائف عدة ومحكوم بكفرهم .
    المعجم: مصطلحات فقهية -
http://www.almaany.com/home.php?lang...a7%d8%b1%d8%ac


أين الإباضية من هذه التعاريف ؟


تم نأتي إلى كلام مسعود السرحاني وأنا لا أعرفه ولا أعرف خالد الهاشمي وما قلته أتيته من نقلك وهذا كلامك
اقتباس:

فمن باب المصداقيه والامانه أن مسعود تحدث عن رؤيه الله يوم القيامه فقال قال ( صلى الله عليه وسلم ) أنكم سترون ربكم عيانا يوم القيامه
وايضا قال هذه الايه ( وجوهاً يومئذا ناضرة لربها ناضره )
فمن كذب الله ورسوله فهو كافر كافر كافر ( هذا طبعا قول مسعود )


الواضح أن مسعود هذا ربط عقيدته التي يؤمن بها في الرؤية بتكذيب الله ولسان حاله يقول أن من يكذب الرؤية فقد كذب بالآيات والأحاديث ومن يكذب بالآيات والأحاديث فهو كافر كافر
ولامناص هنا من تكفير الفعل كما قال الأخ رمزي ولكن الواضح أنه تكفير صريح لأن من يكذب على رسول الله فمقعده من النار.

و الواضح أن ردة فعل خالد الهاشمي الغاضبة واضحة ولم كل هذا الغضب إن كانت المسألة كما تدعي مع أنني لا أوافقه في قول النحلة الخاسرة ونحتاج للإستيضاح منه حول مقصده.

إذا كنت تصر على أن الأباضية خوارج فأنت الآن تحت حكم خارجي ومن حكم عمان خوارج من شرار الخلق وكلاب أهل النار كما وصفهم رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام.

من عهد الجلندى إلى إمامة بني خروص وملوك النباهنة وأئمة اليعاربة والسادة البوسعيد وأئمة عمان إلى الإمام غالب رحمهم الله جميعا
كلهم خوارج حسب معجمكم الوسيط كما تدعي مع أنني لم أجد ذلك ولكن سأنتظر منك الدليل على ما قلته.


إن كانت نية مسعود سليمة فلم لم يقم دروسا في العقيدة ويتكلم كيفما يشاء بدلا من أن يعلن هذا في خطبة الجمعة أمام عوام الناس .

نحتاج إلى توضيح من مسعود نفسه وكذلك من خالد عن مقصدهما فيما قالا لنزيل اللبس .

نسأل الله لنا ولكم الطريق القويم والصراط المستقيم أخي بوميحد.

بو ميحد 28-11-2012 10:06 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود النبهاني (المشاركة 168315)
أخي بوميحد
لم نعرف إلى الآن ماذا تريد ؟

هل تريد أن تقنعنا أن المعاجم عرفت الخوارج وقالت هم الأباضية ؟
هل تريد أن نقتنع أن مسعود هذا لم يتعرض للأباضية ؟


لا أدري كيف تقرأ كلامي ولا أظن شخصا مثقفا مثلك يفوته سطر مما قلته ويدمج بين سطرين ليخرج بكلام آخر لم أقله.

أين قلت أنا أخي الكريم أن المعاجم فيها الغث والسمين ؟
كلامي عن كتب التاريخ وإلا أتصدق أن سيدنا أبابكر اعتدى على السيدة فاطمة الزهراء ؟؟
أم تصدق أن السيدة عائشة كانت تحرض على سيدنا عثمان وتسميه نعثل تيمنا بنعثل اليهودي؟

لقد ادعيت أعلاه أن المعجم الوسيط هو من عرف الخوارج بالأباضية والآن لنأتي إلى معاجم اللغة وسنعرف الحقيقة مع أنك مطالب الآن بإثبات ماقلته لأن البينة على من ادعى



أين الإباضية من هذه التعاريف ؟


تم نأتي إلى كلام مسعود السرحاني وأنا لا أعرفه ولا أعرف خالد الهاشمي وما قلته أتيته من نقلك وهذا كلامك

الواضح أن مسعود هذا ربط عقيدته التي يؤمن بها في الرؤية بتكذيب الله ولسان حاله يقول أن من يكذب الرؤية فقد كذب بالآيات والأحاديث ومن يكذب بالآيات والأحاديث فهو كافر كافر
ولامناص هنا من تكفير الفعل كما قال الأخ رمزي ولكن الواضح أنه تكفير صريح لأن من يكذب على رسول الله فمقعده من النار.

و الواضح أن ردة فعل خالد الهاشمي الغاضبة واضحة ولم كل هذا الغضب إن كانت المسألة كما تدعي مع أنني لا أوافقه في قول النحلة الخاسرة ونحتاج للإستيضاح منه حول مقصده.

إذا كنت تصر على أن الأباضية خوارج فأنت الآن تحت حكم خارجي ومن حكم عمان خوارج من شرار الخلق وكلاب أهل النار كما وصفهم رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام.

من عهد الجلندى إلى إمامة بني خروص وملوك النباهنة وأئمة اليعاربة والسادة البوسعيد وأئمة عمان إلى الإمام غالب رحمهم الله جميعا
كلهم خوارج حسب معجمكم الوسيط كما تدعي مع أنني لم أجد ذلك ولكن سأنتظر منك الدليل على ما قلته.


إن كانت نية مسعود سليمة فلم لم يقم دروسا في العقيدة ويتكلم كيفما يشاء بدلا من أن يعلن هذا في خطبة الجمعة أمام عوام الناس .

نحتاج إلى توضيح من مسعود نفسه وكذلك من خالد عن مقصدهما فيما قالا لنزيل اللبس .

نسأل الله لنا ولكم الطريق القويم والصراط المستقيم أخي بوميحد.

أشكرك الاخ محمود على سعة صدرك ونحن واياكم تحت حكم ال سعيد حفظهم الله ولسنا تحت حكم خارجي حسب تعبيرك.. تقبل تحياتي

سالم الوشاحي 28-11-2012 10:09 PM

أخواني الأعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نكتفي بهذا القدر من المداخلات وارجوا العذر يستم غلق الموضوع

محمود النبهاني 28-11-2012 10:10 PM

بارك الله فيك أخي بوميحد ونستغفر الله ونتوب إليه من زلة اللسان


الساعة الآن 08:23 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

جميع الحقوق محفوظة لدى الكاتب ومنتديات السلطنة الادبية