منتديات السلطنة الأدبية

منتديات السلطنة الأدبية (http://www.alsultanah.com/vb/index.php)
-   النثر والخواطر (http://www.alsultanah.com/vb/forumdisplay.php?f=12)
-   -   أنا ومليكتي وكياني (http://www.alsultanah.com/vb/showthread.php?t=12317)

جاسم القرطوبي 25-04-2012 09:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السعدية (المشاركة 140253)
تسلم"ياشبيه الريح"وياشبيه المطر"
تسلم ايها القرطوبي الاصيل"والله"
شوفتك مطر وقصيدتك احلى من زخات
"المطر" وكل الود لجاسم,,,,,,,,,,,

يا من قبيلتها كقبيلة أمي


دمتي


زهرا وزيزفون أذكى من الريحان

جاسم القرطوبي 25-04-2012 09:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي (المشاركة 140333)

أخي العزيز : الأستاذ جاسم القرطوبي ، بارك الله لك ، وعليك ..
وأعتذر من مشرفي القسم ، فقد يكون تعديا على حقوقهم ، فمنهم العذر ، وتحيتي لك ولشيخك :
شيخنا الجليل .....

كرّمْتَني وأكرمْتَني ، وقابلتَني ، وسرقتَني ،،،،،،،،،،،،،،،،،،

هنا كما تلاحظ أن التاء في هذه الكلمات جميعها تاء المخاطب وليست تاء المتكلم..
بينما كما وردت في قصيدتك جاءت كالتالي :
سرقْتُنا ، فنوع التاء هنا تاء المتكلم لأن الفرق بين تاء المتكلم وتاء المخاطب يكمن في حركة التاء ... كتبتُ : تاء المتكلم
كتبتَ تاء المخاطب ، وهذا ما قصدته سيدي ..... أليس كذلك ؟

وأما بالنسبة لسرقتنا أيضا كما أوضحت لك : وإلا لم أبديت رأيي؟
وسرقتنا : متفاعلن لم نختلف فقد أوضحت لك في ردي السابق ، وعند قراءتها كالتالي تتغير
وسِرقَتُنا هنا تأتي مفاعلتن كما استفسرت منك إن كانت مصدرا وكلامي واضح هناك ..
وأما كلمة وترت في قول شيخك : لرثاء الشيخ محمد بن عبدالرب النظاري لشيخه الشيخ سيف بن ناشر كما ورد على لسانك في سبلة عمان هنا تحديدا :
http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=491311
وكما قال شيخك :
إني وترت بسيف في الرجال غدا **كالجيش ينقض ملق ٍ كامل العهد
من البحر البسيط ، كيف نقرأ كلمة (وتر) هنا ؟
ليكون الشطر : مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن ؟ أو مستفعلن فعلن مستفعلن فعلن
كصورة فرعية لتفعيلة : فاعلن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
فقارن بينها ، وبين كلمة (وتر) كمان .. كما وردت في نصك ؟

بالتأكيد جاءت ساكنة لتفيد معنى الوِتر كما في لغة نجد ، أو الوَتر كما في لغة الحجاز
أو : كما قرأَ حمزة والكسائي : والوتِر، بالكسر.
وقرأَ عاصم ونافع وابن كثير وأَبو عمرو وابن عامر: والوَتر، بالفتح، وهما لغتان معروفتان.
تحيتي لك ولشيخك .... وبارك الله لك وعليك ،،،،،،،

بالمناسبة القصيدة وضعت خطأ في قسم النثر ، هل لاحظت ذلك ؟


أخي الفاضل شكرا لك ولسعيك وعلى العكس من قولك فليس في تنبيهك لي تعديا أو إهانة لأي أحد :)

بالنسبة لقولي : ((وسرقتنا )) صائبة المبنى والمعنى وليس فيها أي خلل لا وزنا ولا معنى ً فهي ليست بكسر السين وإنما بفتحه مكونة من سرق فعل ماض وتاء الفاعل ونا المفعولين وكنت في حوار مع الشاعر المصري الصديق أحمد حسن وسألته هل من مانع من اجتماع تاء الفاعل مع نا المفعولين؟ فقال : لا مانع .
ودعني أسألك الآن أستاذي الكريم : هل هناك من مانع من اجتماع تاء الفاعل مع نا المفعولين؟ فأنت في ردك الأول لم تقرأها كما كتبتها فعقبت عليك بردٍّ ومعنى .


بالنسبة لقصيدة مولاي وسيدي الأستاذ الدكتور محمد عبدالرب النظاري عضو هيئة كبار العلماء بدبي فلم أتطرق لوزن القصيدة وإنما لكلمة وُتِرْتُ معنىً من القطع وليس من الوتر صلاة الوتر وهو ما ذهب إليه الائمة الذين ذكرتهم في تقريرك أستاذي الكريم .

جاسم القرطوبي 25-04-2012 09:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الطويل (المشاركة 140285)
أخي جاسم .........

الحمد لله على سلامتك وعوداً حميدا .

كنا نلتقي ولو مصادفة في الملتقيات الأدبية بمسقط لكنك غبت عنها لتغيب عن العيون بينما تبقى موجوداً في القلب .

عودتك ننتظرها وها أنت تبرهن بكلماتك ونصوصك الرائعة أنك مدرسة متفردة في عطاياها ومثلما ذكرت الدكتورة سعيدة خاطره حينما أحتاج إلى قصيدة عاجلة فإنني أتصل بجاسم .

لأنك أهل لذلك يا جاسم .

حياك الله .

سيدي الرائع جدا

محمد الطويل

افتقدتك كثيرا وأما سبب تأخري فلأنني دخلت دنيا ورزقت بروان حفظها الله وأمها كما أنني انتظر وصول ديواني الجديد والذي اهدائه لروان ـ

أنا قزم أمام حرفك وهمسك

خليل عفيفي 25-04-2012 10:31 PM


أخي جاسم القرطوبي
أنت الشاعر ، ويجوز لك ما لا يجوز لغيرك ..
والله لم أتطرق لكسر السين أو فتحها ، فمن أين أتيت بذلك ؟
أنا شكلت الكلمة كلها ، وركزت على تاء المتكلم ....
وتحدثت عن كلمة :
وسرقتُنا ،
ركزت في الحوار على التاء ؛ لأفرق بين تاء المتكلم ، وتاء المخاطب .

وتساءلت :
كيف نقول : سرقتُنا ؟ أي ما المبرر اللغوي والبلاغي لذلك ؟
والصواب أن تقول : وسرقتَنا بفتح التاء ............
قد يكون الخطأ مطبعيا على التاء ، ولم تنتبه لها ، !!!!!
بمعنى آخر :
هل هنالك فرق بين : سرقتُنا بضم تاء المتكلم ، وبين سرقتَنا بفتحها؟
وأترك الرأي لمشرف القسم ، وما عدت أبدي الرأي ، وسأتابع عن بعد
تقبل مروري أخي هذه المرة ، وأعتذر من مشرفي القسم فهم من لهم الرأي
وإليهم الحكم يعود ..
كما أعتذر منك ، واحترامي لك ولشيخك .. فهو تاج على الرأس ..وفي القلب يقيم وده..
ملاحظة للمرة الثانية
القصيدة وضعت خطأ في قسم النثر وهي شعر ، ألاحظت ذلك ؟
ودي وتقديري

جاسم القرطوبي 25-04-2012 10:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي (المشاركة 140356)

أخي جاسم القرطوبي
أنت الشاعر ، ويجوز لك ما لا يجوز لغيرك ..
والله لم أتطرق لكسر السين أو فتحها ، فمن أين أتيت بذلك ؟
أنا شكلت الكلمة كلها ، وركزت على تاء المتكلم ....
وتحدثت عن كلمة :
وسرقتُنا ،
ركزت في الحوار على التاء ؛ لأفرق بين تاء المتكلم ، وتاء المخاطب .

وتساءلت :
كيف نقول : سرقتُنا ؟ أي ما المبرر اللغوي والبلاغي لذلك ؟
والصواب أن تقول : وسرقتَنا بفتح التاء ............
قد يكون الخطأ مطبعيا على التاء ، ولم تنتبه لها ، !!!!!
بمعنى آخر :
هل هنالك فرق بين : سرقتُنا بضم تاء المتكلم ، وبين سرقتَنا بفتحها؟
وأترك الرأي لمشرف القسم ، وما عدت أبدي الرأي ، وسأتابع عن بعد
تقبل مروري أخي هذه المرة ، وأعتذر من مشرفي القسم فهم من لهم الرأي
وإليهم الحكم يعود ..
كما أعتذر منك ، واحترامي لك ولشيخك .. فهو تاج على الرأس ..وفي القلب يقيم وده..
ملاحظة للمرة الثانية
القصيدة وضعت خطأ في قسم النثر وهي شعر ، ألاحظت ذلك ؟
ودي وتقديري

لماذا الاعتذار وما ثمَّ خطأ من جنابك على شخوص
ولا أدري لما ارتفاع حرارة صبرك عندما قلتَ
اقتباس:

وأترك الرأي لمشرف القسم ، وما عدت أبدي الرأي ، وسأتابع عن بعد
تقبل مروري أخي هذه المرة ، وأعتذر من مشرفي القسم فهم من لهم الرأي
وإليهم الحكم يعود ..
أخي الفاضل الخطاب في قولي سرقتُنا
فاعله : أنا وليس هو أو هي ، والمفعول به نا الفاعلين ذاتي وذاتنا .. فهنا في المعنى تجريدٌ من اتحاد فاتحاد كما وضحته أعلاه .
وليس هناك ضير من اجتماع تاء الفاعل مع نا المفعولين .

تنهد الجمال رعاك الله ، وأنت أبديتَ رأيٍّ لنقاش وليس لفرض ما ظننته يمينا وأراهُ ما ذهبتُ إليه .

خليل عفيفي 25-04-2012 11:35 PM


لا عليك أخي جاسم
دعوة للتحكيم لا للتحطيم ..
لأنك أخ وهدفنا الفائدة ، ولأنك زميل وشاعر ....
ولأنك مشرف سابق ، فأنت على الرأس والعين ..
ستكون رسالة موجهة لمشرفي قسم الشعر الفصيح كل من :
الأخ : محمود النبهاني
الأخ : يوسف الكمالي
الأخ : طلال النوتكي

وأعضاء مجلس الإدارة ، وغيرهم فهدفنا الفائدة ، فهناك من يطلع على الحوار
ويكون مرجعا له لنقدم المعلومة الصحيحة للقارئ ..
من بداية تعليقاتي إلى نهاية الحوار
وسرقْتُنا ،
إن جاز التعبير فمن المخاطب ؟ والتاء تاء المتكلم ؟!!
وأنت تقول إن التاء تاء المتكلم حينما عززت قولك :
إن الفاعل ضمير المتكلم ( التاء) وقلت : إن الفاعل تاء المتكلم (أنا) في ردك الأخير ....
فما المبرر من ذلك ؟ لم تجب عنه .... !!!

الأصل أن تكون : وسرقتَنا

أي أن يكون حرف التاء : ضميرا للمخاطب ....
وهنا يكون الإعراب كالتالي :
سرقْـ : فعل ماض مبني على السكون لاتصاله بالتاء
والتاء ضمير متصل في محل رفع فاعل
نا : ضمير متصل في محل نصب مفعول به ..
فهل أصبح الفرق واضحا بين كلمتي :
وسرقتُنا ، وبين : سرقتَنا ؟
علما بأن الإعراب لا يتغير أخي جاسم .؟!!
لم لا تقول إنه خطأ مطبعي أو مبرر بلاغي جاز لك ذلك فيه ؟

كذلك النظر في كلمة وتر كمان ....
وإن كانت القصيدة في قسم النثر ، واختفت عن قسم الشعر .......!!!

سعيد بك أخي جاسم ، ولم ترتفع درجة حرارة صبرنا ، فلديها (راديتر)
ومبرد للأعصاب ، فأنت أخونا الكبير و(على الرأس والعين) ....


جاسم القرطوبي 25-04-2012 11:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي (المشاركة 140382)

لا عليك أخي جاسم
دعوة للتحكيم لا للتحطيم ..
لأنك أخ وهدفنا الفائدة ، ولأنك زميل وشاعر ....
ولأنك مشرف سابق ، فأنت على الرأس والعين ..
ستكون رسالة موجهة لمشرفي قسم الشعر الفصيح كل من :
الأخ : محمود النبهاني
الأخ : يوسف الكمالي
الأخ : طلال النوتكي

وأعضاء مجلس الإدارة ، وغيرهم فهدفنا الفائدة ، فهناك من يطلع على الحوار
ويكون مرجعا له لنقدم المعلومة الصحيحة للقارئ ..
من بداية تعليقاتي إلى نهاية الحوار
وسرقْتُنا ،
إن جاز التعبير فمن المخاطب ؟ والتاء تاء المتكلم ؟!!
وأنت تقول إن التاء تاء المتكلم حينما عززت قولك :
إن الفاعل ضمير المتكلم ( التاء) وقلت : إن الفاعل تاء المتكلم (أنا) في ردك الأخير ....
فما المبرر من ذلك ؟ لم تجب عنه .... !!!

الأصل أن تكون : وسرقتَنا

أي أن يكون حرف التاء : ضميرا للمخاطب ....
وهنا يكون الإعراب كالتالي :
سرقْـ : فعل ماض مبني على السكون لاتصاله بالتاء
والتاء ضمير متصل في محل رفع فاعل
نا : ضمير متصل في محل نصب مفعول به ..
فهل أصبح الفرق واضحا بين كلمتي :
وسرقتُنا ، وبين : سرقتَنا ؟
علما بأن الإعراب لا يتغير أخي جاسم .؟!!
لم لا تقول إنه خطأ مطبعي أو مبرر بلاغي جاز لك ذلك فيه ؟

كذلك النظر في كلمة وتر كمان ....
وإن كانت القصيدة في قسم النثر ، واختفت عن قسم الشعر .......!!!

سعيد بك أخي جاسم ، ولم ترتفع درجة حرارة صبرنا ، فلديها (راديتر)
ومبرد للأعصاب ، فأنت أخونا الكبير و(على الرأس والعين) ....


فليدع ناديه سندع الزبانية


:):):):):):):):)

أخي أجبت عن المبرر البلاغي في أول ردٍّ رددتُه عليك

ولا أدري ما غرضك من هذا كله ، أهو انتصارٌ للذات أعيذك بالله من ذلك

وأعتقد أخبرتك سابقا أنني قصدت كوتر كمان ؛ قطعُ كمان

وعموما لك الود واختلاف الرأي لن يفسد للود قضية

واعلم ليس هكذا تورد الإبلُ

أعيد

سرقـــتُـــــــــــــنا: أي أنا الذي سرقتُ ، ذاتي وذاتها منا

خليل عفيفي 26-04-2012 02:07 AM


أخي جاسم
لي رد ، وعودة قوية ، بعد أن أرى تحليل الإخوة المشرفين
وبعد أن يتابعوا الحوار بيني وبينك : من ألفه إلى يائه ....
لنفيد ونستفيد ..

يوسف الكمالي 26-04-2012 06:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاسم القرطوبي (المشاركة 140362)
ليس هناك ضير من اجتماع تاء الفاعل مع نا المفعولين .

جاء في حديث السيدة عائشة رضي الله عنها: " لقد رأيتُنا نصلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الفجر في مروطنا, و ننصرف و ما يعرف بعضنا وجوه بعض " حديث صحيح.

وهذا شكل من أشكال الإضمار، قال سيبويه في حديثه عن أنواع الإضمار:
"والإضمار الذي ليست له علامة ظاهرة نحو: قد فعل ذلك، والألف التي في فعلا، والكاف والهاء في : رأيتك،
ورأيته، وما زيد عليهما نحو: رأيتكما، ورأيتكم، ورأيُتكنْ، ورأيتهُن، والياء في رأيُتني، والألف
والنون اللتان في رأيتُنا
، والكاف والهاء في: بك، وبه، وبها، بكما، وبكم وبكنَّ وبهما وبهم
وبهنَّ".

> ظاهرًا يجوز قياس "سرقتُنا" على "رأيتُنا" مالم يكن ثمة خصوصية للشاهد لا أعلمها . .

وأشكر كلاً من الأستاذين على هذه الدروس المثرية حقًّا
مأجوران بإذن الله . .

(=

خليل عفيفي 26-04-2012 04:20 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طابت أوقاتكم بكل خير
أولا : لا يفتى ومالك في المدينة ، فالعذر نرجو ....
ثانيا : الفعل : سرق كما ورد في قول الأخ : جاسم ، كما تعلمون فعل ماض
واتصلت به تاء المتكلم ( الفاعل ) مع (نا) المفعولين ( المتكلمين) ، وهو شاذ حسب قواعد اللغة العربية ،
ولو اتصل بضمير المخاطب ، كقولنا : ضربتك ، أو مع ضمير الغائب (ضربته) ، لكان مستساغا ..
ذكرت مثالين ، وأوجزت ...
فالأصل أن لا نخالف القاعدة إلا للضرورة ، ولم يكن الأخ جاسم مضطرا لها أبدا ....
إلا من خلال العطف على أفعال سبقته ،
ومشابهة في ظروف الحديث بلسان المتكلم ، كما ورد في النص ...
إلا إن اعتبره من باب الضرورة ، والضرورة في حال توفر البديل ، لم تكن ضرورة ..
وأما الإضمار فسنعود إليه ..
وهنا أضيف الشاهد في حديث السيدة عائشة – رضي الله عنها -
" لقد رأيتُنا نصلي مع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - صلاة الفجر في مروطنا، و ننصرف و ما
يعرف بعضنا وجوه بعض "
هنا الحديث حول حجاب المرأة المسلمة ، وضوابط خروجها وتسترها ...
هنا الأفعال وردت كتالي :
رأيتُ : تاء المتكلم + نا : تاء المتكلمين ، + نا المفعولين ..
نصلي : نحن
ننصرف : نحن
يعرف بعضنا وجوه بعض ، فالحديث جاء على لسان الجماعة كما أشارت إليها الأفعال السابقة ..
والأصل في الكلام أن يفيد معنى ، وإلا فلماذا كان كلاماً ؟
فإذا لم يوضع اللفظ في موضعه أدى ذلك إلى خلل في قرائن المعنى كالرتبة والتضام،
وهذا حتماً يؤدي إلى تشويش المعنى ، ويصبحُ الكلامُ فاسداً ، لعدمِ ترابط أجزاء الجملة، وغير ذلك ..
وكلهجة فهو يتسم بالرداءةِ ؛ لقلة استخدامه ، أو لمخالفته قياس اللغة ،
وقد اجتمع ضمير المتكلم ، مع نا المتكلم أو المتكلمين ..
وإن ورد استعماله كنمط ، أو شاهد جاز في اللغة ، كأن يرد في بيت من الشعرِ ، أو على لسانِ أحدٍ العرب،
ويخالف المشهور من قياس اللغة، فهو قبيح ، وقد طلبت من الأخ جاسم أن يبين الغرض البلاغي في أكثر من رد ، ولم أحظ برده .
والقبح يعني ما لا يقبله الإنسان بطبعِه من الأفعال ، والأشكال ، وما خالف
الطبعِ والمزاجِ.
وأما القبح اصطلاحاً ،فقد فسره الفاسي في شرحه بقوله :
القبيح أي لضعفِه ، وصرّحَ جماعة بأنه ضرورةٌ

وأما اللفظ المستقيمِ ، فهو ما كان جائزاً في كلام العرب ، والمستقيم من طريق النحو
هو ما كان على القصد سالماً من اللحن ، وليس كشاهد
قليل الاستعمال ..
كم تمنيت من الأخ جاسم أن تكون القصيدة في قسم الشعر الفصيح
وهذه هي المرة الثالثة التي أشير فيها لذلك ..
قد يكون لغرض في نفس الشاعر ، فمرحبا به ، وفي القلب مقره ..

هذا ولكم ودي وتقديري


الساعة الآن 07:28 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

جميع الحقوق محفوظة لدى الكاتب ومنتديات السلطنة الادبية