الآية المظلومة - الدكتور سعيد الرواجفه

[ابو ليلى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي

جميل .... لن أذهب بعيدا
ولن أفسر أكثر مما فـــــــــــــــــــــــــــــــــــسرت دكتور

كما أتمنى أن يكون النقاش موضوعيا ونقدر جهود من أبدوا ملاحظاتهم وأدلوا بدلائهم
فنحن نعبر بوضوح تام ولا نتكلم بألغاز ، نقدر من كتب صفــــــــــــــــــــــــــــــــــــــحات
وأتى بمراجعَ ودراساتٍ ليكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــون الردُّ بسطر أو اثنين من الشـــعر !!
أتمنى أن لا يخرج الموضوع عن مساره ولنبق في إطار دراســــــــــــــــــــــــة نقديــــة
كي لا نكون مضطرين لغلق الموضوع ..
رأينا جميعا أن الموضوع أخذ أكثر من حجمه الطبيعي ..
أخي سعيد
أخي يزيد
بارك الله لكما وعليكما

استاذ خليل :
الموضوع جدا مثري ومن فضلك لا تقلقه خلي الناس تستمتع بهذا النقاش والتهديد بغلق يحرم الكثير من الاعضاء المشاركه والاخوان يزيد والدكتور سعيد عقلااااء وانت عاقل فالافضل كان ان ترسل اليهم رسائل خاصه بدل من لتهديد على العام بغلق الموضوع لانهم دكاتره لا يليق بهم التهديد والتشهير في العام .....

[خليل عفيفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ليلى

استاذ خليل :
الموضوع جدا مثري ومن فضلك لا تقلقه خلي الناس تستمتع بهذا النقاش والتهديد بغلق يحرم الكثير من الاعضاء المشاركه والاخوان يزيد والدكتور سعيد عقلااااء وانت عاقل فالافضل كان ان ترسل اليهم رسائل خاصه بدل من لتهديد على العام بغلق الموضوع لانهم دكاتره لا يليق بهم التهديد والتشهير في العام .....

أخي أبو ليلى
مرحبا بك عضوا نشيطا منذ الوهلة الأولى وفي المشاركة الرابعة فقط لك

شاهدنا دخولك قبل قليــــــــــــــــــــــــــــــــل وردك وعودتك مرة أخرى ..

نرحب باسمك الحقيقي فنحن هنا دخلنا بوضوح وبأسمائنا الحقيقية لأننا لا نخشى النقاش
نسينا أن نرحب بك فالعذر منك
نتمنى منك عدم التدخل بأمور الإدارة وقراراتها
ويبقى الأمر متروكا للإدارة للتصرف ..

[يزيد فاضلي]

...مع احترامي لكَ ولرأيكَ-أخي أبو ليلى-إلا أنني أتساءل : عن أي نقاش ( علمي وجَاد وحقيقي ) تتحدث عنه تمَّ بيني وبين الأخ سعيد،أو بينه وبين الإخوة الآخرين..؟؟؟

أين هذا النقاشُ الذي رأيْتـَـهُ أو تراهُ ولم نرَهُ يا أخانا..؟؟؟!!!!!!

إلى حد الآن لا أرى نقاشاً ولا ألمُسُ له أثراً،لا من قريبٍ ولا من بعيدٍ..!!!

رجلٌ يكتب في قضيةِ تأويلٍ تفسيرية-بصرف النظر عن صوابه في ما ذهبَ إليه أو خطئِه-ثم ندخلُ معه في نقاشٍ علمي هادئ بطريقةٍ لم نخرج بها من منهج النقاش العلمي الذي درسناه في دراساتنا العليا والدنيا،مستندين كل الاستناد على القاعدة المعروفة عند جميع أهل العلم : ( إن كنتَ ناقلاً فالصحة،أو مُدَّعيًّا فالدليل )،فإذ به،وهو الأستاذ ( الدكتــــــــــــور ) يفاجئنا-ويفاجئ كل ذي علم وبصيرةٍ-بأبياتٍ شعريةٍ،لا تمت بصلةٍ للموضوع،بل ويمضي بعد ذلكَ بأبياتٍ يفتخرُ فيها بنفسهِ وبذاته وبما لا أدري،وراح يخبط يميناً وشمالاً،ثم تسمي أنتَ هذا نقاشاً جادًّا..!!!!

دكتورٌ يعرض مسألة علمية ًللنقاش الفكري القائم على بَدَهياتِ المنهج العلمي التي يعرفها القاصي والداني،ثم نمضي معه في ذات السياق من التعليق،ثم فجأة يتحول في تعليقه إلى فخريات عمرو بن كلثوم أو عامر بن الضَّرِبِ أو نُمَيْر بن أرَاش يناقش ويستدل بها..ثم-هكذا ببساطةٍ-تأتي يا أخانا وتسمي هذه الفوضَى العبثية نقاشا علميا وفكريا..؟؟؟!!!!!!!!

فأي نقاش علمي نقدي بناء هذا الذي تتحدث عنه يا سيدي..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وأين هي هذه المتعة ( العلمية والفكرية ) الإبداعية والفكرية المَوْهُومة التي تراها-باسم الله ما شاء الله-تحف بناقشنا..؟؟!!!

أتساءل..هل يوجد هنا نقاش علمي حقيقي في الأصل...؟؟؟!!!!

لِمَ الإصرارُ على الرداءةِ،وأهلُ العلم في كل بقاع الدنيا يشاهدون ويتابعون..؟؟؟!!!!!!!!!

الأوْلى يا أخ أبا ليلى أن تكون منصفاً-وتتجرد من كل اعتبار عاطفي أو شخصي-وتوجه النداء لصاحب الموضوع أن يلتزمَ بمنهج النقد والنقاش ( العلمي ) الجاد الذي ليسَ لنا سبيلٌ آخر للوصول إلى فائدةٍ علميةٍ،إبداعيةٍ حقيقيةٍ إلا به،هذا إن كنا جادِّينَ وأردنا فعلاً إيجادَ حالةٍ نقديةٍ سليمةٍ صحيحة..

أنا مع الحق والمنطق ومنهج العلم بتجرد وإنصافٍ،ويستحيلُ أن نجاملَ فلاناً أو علاناً-مهما كان شأوُه-على حساب الحق والصواب المجرديْن الواضحيْن،وعلى هذا الأساس فالحق واضح ولا مجاملة أو مداهنة أو لاَ نحن هنا لنغطي شمس الحقيقة بالغربال :

أرى النقاش لم يرتقِ خطوة واحدة إلى الجدية والعلمية والاحترافية المطلوبة..أراهُ هنا شيئًا يشبهُ المَيْكرُفون المفتوح،في برنامج عامٍّ مفتوحٍ على ما هبَّ ودَبَّ من كلامٍ يُطلـَقُ على عواهنِه جُزافاً،فقط الشيء الغائب فيه هو المنهجية العلمية الرفيعة في تناول النقاش حول قضيةٍ خطيرةٍ،لا تحتملُ عبثَ الفكر وضحالته أبداً...

أنا مع الأخ الأستاذ خليل عفيفي في وقف وإيقاف هذه المهزلة النقدية الواضحة جداً جداً...والأمر لا علاقة له بما تلمز به من أن هناك ( قمعاً فكريا ) أو ( مصادرة لحرية التعبير )،لأنه نقول : أين هذا ( الفكر العلمي الصحيح ) أصلاً الذي تتحدث عنه يا أخانا...؟؟!!! هل تسمي هذه المهزلة في تمييع منهج النقد العلمي فكراً...؟؟؟؟؟؟!!!!!

ثم لا يُوجَدُ داعٍ أبداً إلى أن نتناقشَ في السرية وعلى الخاص..؟؟!! ما الداعي للتكتم على الغلط العِلمي الواضح..؟؟!!

كل النقاش-أخي أبو ليلى-وما يدور فيه سيكون هنا على المكشوف وفي العَلن..وما دمنا محافظينَ على أخلاقياتِ التخاطب وأدبياتِ التعامل التي لم تخرج عن الكلام المقبول،فإن لكل منا أن يَعرضَ وينتقدَ صاحبَه بحجةٍ ودليل وبرهان..

دع النقاشَ-سيدي-يكون في العَلن حتى تتضحَ الحقائقُ وتنكشفَ أمام الناس،ويتميز الفكرُ المعتدِلُ من المُعْوَجِّ،ويتميز الثقيلُ الصحيحُ من الغث السقيم الفارغ...

هذا نقاشٌ فكريٌّ،سلاحُه الكاشف ؛ العِـلْـــــمُ..الدليلُ العلمي والعقلي الراسخ...ومادامَ يُدَارُ أمام الرأي العام..فقطعاً : الناسُ لهم علم ومنطق،وعندهم فِكْرٌ وبصيرة ٌ،وسرعانَ ما تتضحُ الحقائقُ أمامهم...

فلماذا نخاف-أو تخاف-من عرض قضيةٍ فكريةٍ أو علميةٍ،أنا..وأنتَ..والأخ سعيد..والأخ خليل..وكل الأحبة الأعضاء الآخرون..كل واحدٍ فينا واثقٌ فيها بما يَقولُ،مؤمنٌ بما يكتب ويتبنّى..؟؟!!

أعتقد لا يوجد سببٌ واحدٌ يجعلنا نرحلُ إلى الظلام والسرية لعرضه...

المهم أن يكون النقاش قائماً على ( المنهج العلمي ) الذي يعرفه الأخ سعيد جيداً،لاَ أن يقوم على التهريج والعبثية والضحالة والتهرب من المناقشة بأبياتٍ لا تقدم ولا تؤخر..!!! وهذا الشرط البَدَهِيُّ لا يختلف فيه اثنان عاقلان واعيان عالمان مهما ابتعدتْ شقة الخلاف بينهما...

نحن هنا-يا أخانا-نحمي رواق النقد من هذا العبث العلمي والنقدي،لأننا ندرك أن العالمَ المثقفَ المتعلم المُبْدِعَ بأسره يرانا ويتابع مسيرَتنا الإبداعية في هذه المنتديات..إننا نريد أن نقدمَ صورة وضيئة للدنيا عن النقد ونقاشاته،نباهي بها ونفتخر بأدائها بين ألوف المنتديات العلمية الأدبية التي تحيط بنا...

فلنعُدْ للحق والصواب-أخي-فإن الرجوع للحق فضيلة ومَكْرمة،وإن إنصاف الحقيقة العلمية-بتجردٍ وإخلاصٍ ووضوحٍ-هي سمة أهل الفكر والإبداع والعلم والثقافة الحضارية الحقيقية....

[said44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد فاضلي

...مع احترامي لكَ ولرأيكَ-أخي أبو ليلى-إلا أنني أتساءل : عن أي نقاش ( علمي وجَاد وحقيقي ) تتحدث عنه تمَّ بيني وبين الأخ سعيد،أو بينه وبين الإخوة الآخرين..؟؟؟

أين هذا النقاشُ الذي رأيْتـَـهُ أو تراهُ ولم نرَهُ يا أخانا..؟؟؟!!!!!!

إلى حد الآن لا أرى نقاشاً ولا ألمُسُ له أثراً،لا من قريبٍ ولا من بعيدٍ..!!!

رجلٌ يكتب في قضيةِ تأويلٍ تفسيرية-بصرف النظر عن صوابه في ما ذهبَ إليه أو خطئِه-ثم ندخلُ معه في نقاشٍ علمي هادئ بطريقةٍ لم نخرج بها من منهج النقاش العلمي الذي درسناه في دراساتنا العليا والدنيا،مستندين كل الاستناد على القاعدة المعروفة عند جميع أهل العلم : ( إن كنتَ ناقلاً فالصحة،أو مُدَّعيًّا فالدليل )،فإذ به،وهو الأستاذ ( الدكتــــــــــــور ) يفاجئنا-ويفاجئ كل ذي علم وبصيرةٍ-بأبياتٍ شعريةٍ،لا تمت بصلةٍ للموضوع،بل ويمضي بعد ذلكَ بأبياتٍ يفتخرُ فيها بنفسهِ وبذاته وبما لا أدري،وراح يخبط يميناً وشمالاً،ثم تسمي أنتَ هذا نقاشاً جادًّا..!!!!

دكتورٌ يعرض مسألة علمية ًللنقاش الفكري القائم على بَدَهياتِ المنهج العلمي التي يعرفها القاصي والداني،ثم نمضي معه في ذات السياق من التعليق،ثم فجأة يتحول في تعليقه إلى فخريات عمرو بن كلثوم أو عامر بن الضَّرِبِ أو نُمَيْر بن أرَاش يناقش ويستدل بها..ثم-هكذا ببساطةٍ-تأتي يا أخانا وتسمي هذه الفوضَى العبثية نقاشا علميا وفكريا..؟؟؟!!!!!!!!

فأي نقاش علمي نقدي بناء هذا الذي تتحدث عنه يا سيدي..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وأين هي هذه المتعة ( العلمية والفكرية ) الإبداعية والفكرية المَوْهُومة التي تراها-باسم الله ما شاء الله-تحف بناقشنا..؟؟!!!

أتساءل..هل يوجد هنا نقاش علمي حقيقي في الأصل...؟؟؟!!!!

لِمَ الإصرارُ على الرداءةِ،وأهلُ العلم في كل بقاع الدنيا يشاهدون ويتابعون..؟؟؟!!!!!!!!!

الأوْلى يا أخ أبا ليلى أن تكون منصفاً-وتتجرد من كل اعتبار عاطفي أو شخصي-وتوجه النداء لصاحب الموضوع أن يلتزمَ بمنهج النقد والنقاش ( العلمي ) الجاد الذي ليسَ لنا سبيلٌ آخر للوصول إلى فائدةٍ علميةٍ،إبداعيةٍ حقيقيةٍ إلا به،هذا إن كنا جادِّينَ وأردنا فعلاً إيجادَ حالةٍ نقديةٍ سليمةٍ صحيحة..

أنا مع الحق والمنطق ومنهج العلم بتجرد وإنصافٍ،ويستحيلُ أن نجاملَ فلاناً أو علاناً-مهما كان شأوُه-على حساب الحق والصواب المجرديْن الواضحيْن،وعلى هذا الأساس فالحق واضح ولا مجاملة أو مداهنة أو لاَ نحن هنا لنغطي شمس الحقيقة بالغربال :

أرى النقاش لم يرتقِ خطوة واحدة إلى الجدية والعلمية والاحترافية المطلوبة..أراهُ هنا شيئًا يشبهُ المَيْكرُفون المفتوح،في برنامج عامٍّ مفتوحٍ على ما هبَّ ودَبَّ من كلامٍ يُطلـَقُ على عواهنِه جُزافاً،فقط الشيء الغائب فيه هو المنهجية العلمية الرفيعة في تناول النقاش حول قضيةٍ خطيرةٍ،لا تحتملُ عبثَ الفكر وضحالته أبداً...

أنا مع الأخ الأستاذ خليل عفيفي في وقف وإيقاف هذه المهزلة النقدية الواضحة جداً جداً...والأمر لا علاقة له بما تلمز به من أن هناك ( قمعاً فكريا ) أو ( مصادرة لحرية التعبير )،لأنه نقول : أين هذا ( الفكر العلمي الصحيح ) أصلاً الذي تتحدث عنه يا أخانا...؟؟!!! هل تسمي هذه المهزلة في تمييع منهج النقد العلمي فكراً...؟؟؟؟؟؟!!!!!

ثم لا يُوجَدُ داعٍ أبداً إلى أن نتناقشَ في السرية وعلى الخاص..؟؟!! ما الداعي للتكتم على الغلط العِلمي الواضح..؟؟!!

كل النقاش-أخي أبو ليلى-وما يدور فيه سيكون هنا على المكشوف وفي العَلن..وما دمنا محافظينَ على أخلاقياتِ التخاطب وأدبياتِ التعامل التي لم تخرج عن الكلام المقبول،فإن لكل منا أن يَعرضَ وينتقدَ صاحبَه بحجةٍ ودليل وبرهان..

دع النقاشَ-سيدي-يكون في العَلن حتى تتضحَ الحقائقُ وتنكشفَ أمام الناس،ويتميز الفكرُ المعتدِلُ من المُعْوَجِّ،ويتميز الثقيلُ الصحيحُ من الغث السقيم الفارغ...

هذا نقاشٌ فكريٌّ،سلاحُه الكاشف ؛ العِـلْـــــمُ..الدليلُ العلمي والعقلي الراسخ...ومادامَ يُدَارُ أمام الرأي العام..فقطعاً : الناسُ لهم علم ومنطق،وعندهم فِكْرٌ وبصيرة ٌ،وسرعانَ ما تتضحُ الحقائقُ أمامهم...

فلماذا نخاف-أو تخاف-من عرض قضيةٍ فكريةٍ أو علميةٍ،أنا..وأنتَ..والأخ سعيد..والأخ خليل..وكل الأحبة الأعضاء الآخرون..كل واحدٍ فينا واثقٌ فيها بما يَقولُ،مؤمنٌ بما يكتب ويتبنّى..؟؟!!

أعتقد لا يوجد سببٌ واحدٌ يجعلنا نرحلُ إلى الظلام والسرية لعرضه...

المهم أن يكون النقاش قائماً على ( المنهج العلمي ) الذي يعرفه الأخ سعيد جيداً،لاَ أن يقوم على التهريج والعبثية والضحالة والتهرب من المناقشة بأبياتٍ لا تقدم ولا تؤخر..!!! وهذا الشرط البَدَهِيُّ لا يختلف فيه اثنان عاقلان واعيان عالمان مهما ابتعدتْ شقة الخلاف بينهما...

نحن هنا-يا أخانا-نحمي رواق النقد من هذا العبث العلمي والنقدي،لأننا ندرك أن العالمَ المثقفَ المتعلم المُبْدِعَ بأسره يرانا ويتابع مسيرَتنا الإبداعية في هذه المنتديات..إننا نريد أن نقدمَ صورة وضيئة للدنيا عن النقد ونقاشاته،نباهي بها ونفتخر بأدائها بين ألوف المنتديات العلمية الأدبية التي تحيط بنا...

فلنعُدْ للحق والصواب-أخي-فإن الرجوع للحق فضيلة ومَكْرمة،وإن إنصاف الحقيقة العلمية-بتجردٍ وإخلاصٍ ووضوحٍ-هي سمة أهل الفكر والإبداع والعلم والثقافة الحضارية الحقيقية....

===========================================
الاخ يزيد فاضلي
اذا كان كل هذا قد جئت به من اجل مداخلة مقتضبة من ابي ليلى
فهذا يعني جاهزيتك بالسيول من الكلام .
قد وقف خطيب فاسهب واطال واعتقد انه قد اجاد وسال اعرابي :
ما ترون البلاغة فيكم ؟ الاعرابي : ايصال المعنى باقل الكلام !
وما ترون العي ؟ اجابه الاعرابي هو ما كنت فيه منذ اليوم !
-------------------------
( وما ينطق عن الهوى ) وما اوردته في المقالة حولها هو المعنى
واكتماله وقد وصل ولا يمكن ايصاله بمضغ الكلمات .
والاسهاب في اللت قد يخرجنا عن الموضوع ويبعدنا عن معنى قصدناه .
وتبقى هذه الاية وهي قرءان على سياق القرءان :
من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .
من شاء اقتنع ومن شاء كانت له قناعته وما قلناه لا نلزم به .
المقالة ذات علاقة بعقائد غيبية . لم اناقش فيها قوانين نيوتن
او نظرية فيثاغورس حتى ولم تكن هذه مقالتي البعد الرابع للكون .
الامر هنا يتعلق بعقائد غيبية وهي ليس في المختبرات العلمية .
تحاتي لكم جميعا .