استفسار حول ( نشيد القهوة) من كلام عامر بن سليمان الشعيبي (مطوع)

[بو ميحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي

أخي فهد مبارك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان الموضوع لافتا للنظر بأمانة
حاولت البحث عن الديوان مطبوعا لكنني لم أعثر عليه
ولا أضيف حاليا شيئا لما تكرم به بعض الإخوة وخاصة أستاذنا الشاعر القدير أبو مسلم
حينما تحدث عن الجناس
وهو محسن بديعي أصيل في اللغة العربية وهو ما يمتاز به فن الميدان أيضا
فالجناس هو تشابه في الألفاظ مع اختلاف في المعنى
وقد أجاب الأخ أبو مسلم الصلتي
وكم كنت أتمنى أن أحصل على الديوان مطبوعا لأعزز وأضيف
لك كل التقدير على إثراء القسم بموضوعات في صميم البحث والفائدة

بارك الله لك وعليك

أهلا وسهلا بالإستاذ خليل العفيفي مستشار الإدارة ومدققها اللغوي بزيارة قسم الموروث مداخلتك على العين والرأس لكن الموضوع يناقش التدويس والتكرار فيء كتب مطبوعة من بوزارة التراث ولم يناقش موضوع الجناس الذي أساسا غير موجود وفي غنى الشاعر مطوع عنه ولم يتطرق إليه طارح الموضوع فتكررت كلمة الحمامه مرتين في قصيده فما معنى الأولى وما معنى الثانيه !! أيضا كلمه عراميس والعراميس لافرق بينهن غير الألف واللام كذلك كلمه الجواميس تكررت مرتين في قصيده أخرى هل تتفق معي أنني لو انزلت قصيده وذكرت فيها كلمة سياره في بيت والسيارة في بيت آخر هل تتفق معي أن لكل كلمتين معنى مختلف بحجه الجناس يا أستاذي العزيز إن اجناس يكون لكلمتين متشابهتين في الكتابة والنطق ولكل منهما معنى آخر ..
مثلا لو قال شاعر في بيت من أبيات قصيدته السياره وكررها في بيت آخر أعتقد يحق له أن يحتج بالجناس وأختلاف المعنى لكل كلمة فالسيارة الأولى تعني السياره الحاليه التي تمشي بالبنزين !!
والسيارة الثانيه يقصد بها السياره التي إلتقطت نبي الله يوسف عليه السلام عموما القصد من النقاش في هذا الموضوع هو إبعاد الشاعر مطوع عن التكرار والتدويس والخروج بمعنى لكل كلمه تكررت إن وجد أو الإثبات ان ما تم جمعه من اشعار مطوع به أخطاء مطبعيه أو منسيه وأستبدلها الراوي لكي لا يحتج فقراء القوافي بكلام مطوع بأنه دوس أو كرر .. تقبل مروري و ردي لأن الهدف هو البحث عن الحقائق والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه .

[خليل عفيفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد

أهلا وسهلا بالإستاذ خليل العفيفي مستشار الإدارة ومدققها اللغوي بزيارة قسم الموروث مداخلتك على العين والرأس لكن الموضوع يناقش التدويس والتكرار فيء كتب مطبوعة من بوزارة التراث ولم يناقش موضوع الجناس الذي أساسا غير موجود وفي غنى الشاعر مطوع عنه ولم يتطرق إليه طارح الموضوع فتكررت كلمة الحمامه مرتين في قصيده فما معنى الأولى وما معنى الثانيه !! أيضا كلمه عراميس والعراميس لافرق بينهن غير الألف واللام كذلك كلمه الجواميس تكررت مرتين في قصيده أخرى هل تتفق معي أنني لو انزلت قصيده وذكرت فيها كلمة سياره في بيت والسيارة في بيت آخر هل تتفق معي أن لكل كلمتين معنى مختلف بحجه الجناس يا أستاذي العزيز إن اجناس يكون لكلمتين متشابهتين في الكتابة والنطق ولكل منهما معنى آخر ..
مثلا لو قال شاعر في بيت من أبيات قصيدته السياره وكررها في بيت آخر أعتقد يحق له أن يحتج بالجناس وأختلاف المعنى لكل كلمة فالسيارة الأولى تعني السياره الحاليه التي تمشي بالبنزين !!
والسيارة الثانيه يقصد بها السياره التي إلتقطت نبي الله يوسف عليه السلام عموما القصد من النقاش في هذا الموضوع هو إبعاد الشاعر مطوع عن التكرار والتدويس والخروج بمعنى لكل كلمه تكررت إن وجد أو الإثبات ان ما تم جمعه من اشعار مطوع به أخطاء مطبعيه أو منسيه وأستبدلها الراوي لكي لا يحتج فقراء القوافي بكلام مطوع بأنه دوس أو كرر .. تقبل مروري و ردي لأن الهدف هو البحث عن الحقائق والإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه .

تمام حاضر .. ما يهمك

[فهد مبارك]

استاذ خليل ..
الهدف هو الاستفادة واتمنى ان نستفيد من الجميع .. واتمنى ايضا أن ندرك هذا الموضوع لأهميته .. لأننا سوف نواصل فيه .. فكم نحن بحاجة للشعراء الكبار والاستفادة منهم مقل ابو مسلم الصلطي وعامر التاعبي وأبو هلال السوطي وبو ميحد.. وكم نحن بحاجة ايضا للأكاديميين أمثالك .. كل يكمل الآخر ..
فارجوا استاذ خليل أن يكون حضورك متواصل هنا
تحياتي

[عامرالناعبي]

إخواني الأعزاء:-

فهد مبارك
ابومسلّم الصلتي
بوميحد
ابوهلال السوطي
خليل عفيفي

منذ بداية طرح هذا الموضوع - الذي اثار هذا الجدال - وأنا أراقب عن بعد
كل ما يدور حوله من ردود تحمل في طيّاتها تفاسير مبنيّة على تخمينات وانا أتحاشى الخوض فيها
لأن الموضوع بكل بساطة لايتجاوز كونه شعراً منقولاً عن الشاعر الكبير عامربن سليمان الشعيبي
منذ مئات السنين تناقلته الأجيال جيلٌ بعد جيل نقلاً شفويّاً وليس كتابيّاً.
فهل سيبقى هذا المنقول محتفظاً بصحة مفرداته طول هذه الفترة؟
لذا فإن الأخطاء واردة في معظم الموروث سواء أكان هذا الموروث
شعراً أو نثراً أو روايةً أو قصة ...الخ.
فيا إخوتي الإختلاف في مدى صحة مثل هذه المواضيع ليس له مبرراً ولاأجد منه ايّة فائدة
لأن المصدر الحقيقي لمثل هذه المواضيع يضل مفقودأ من زمن ٍ بعيد .

تقبلوا مني جميعاً تحياتي العطرة

[فهد مبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عامرالناعبي

إخواني الأعزاء:-

فهد مبارك
ابومسلّم الصلتي
بوميحد
ابوهلال السوطي
خليل عفيفي

منذ بداية طرح هذا الموضوع - الذي اثار هذا الجدال - وأنا أراقب عن بعد
كل ما يدور حوله من ردود تحمل في طيّاتها تفاسير مبنيّة على تخمينات وانا أتحاشى الخوض فيها
لأن الموضوع بكل بساطة لايتجاوز كونه شعراً منقولاً عن الشاعر الكبير عامربن سليمان الشعيبي
منذ مئات السنين تناقلته الأجيال جيلٌ بعد جيل نقلاً شفويّاً وليس كتابيّاً.
فهل سيبقى هذا المنقول محتفظاً بصحة مفرداته طول هذه الفترة؟
لذا فإن الأخطاء واردة في معظم الموروث سواء أكان هذا الموروث
شعراً أو نثراً أو روايةً أو قصة ...الخ.
فيا إخوتي الإختلاف في مدى صحة مثل هذه المواضيع ليس له مبرراً ولاأجد منه ايّة فائدة
لأن المصدر الحقيقي لمثل هذه المواضيع يضل مفقودأ من زمن ٍ بعيد .

تقبلوا مني جميعاً تحياتي العطرة

الأستاذ العزيز عامر الناعبي
كلامك منطقي ، وتواترالروايات والنقل سوف يؤدي إلى فقد الكثير وادخال الكثير ..
لكننا هنا ايضا نحاول المساهمة في حلّ إشكال ، وهو كما طرحناه وتابعته .. وهذا النقاش كان الهدف منه الاستفادة ولكن تحول بعض المسارات خارج حدودها تحتمه ردات الفعل .. لذلك اتمنى أن ندرك أن كلام مطوع مصيره عاجلا أم آجلا يطرح على طاولة النقد ((( الأكاديمي ))) والبحوث والدراسات الأكاديمية التي تحتم علي مناهج معينة وكل حسب منهجهه في الدراسة أن يتكىء عليها كل دارس وناقد لكلام عامر بن سليمان الشعيبي ..
هذه الحوارات والنقاشات بذرة أولى لأنني ألاحظ في الآونة الأخيرة أن هنالك دكاترة وأصحاب شهادات عليا يحاولون خوض غمار الدراسة في الشعرالشعبي والموروث وهو اتجاه وتوجه قادم بقوة منهم وتوجهه حركة النقد العالمية التي تتجه حالبا لدراسة الأدب الشعبي الموروث من شعر وأمثال وحكايات وأساطير شعبية وهذا بدأ منذ سنوات في العالم بداية من أمريكا مرورا بأوروبا حتى شرق آسيا والمحطة الأخيرة هنا بحكم تعدد النظريات النقدية وتطورها ومحاولة تطبيقها على الدراسات الأدبية حتى وصلنا حاليا ألى الأدب الشعبي والموروث لديهم .. والأكاديميون معنا بدأوا بالفعل ولكنهم يقتربون.. لكننا هنا اليوم نحاول أن نرصد ايضا كل تلك الشوائب التي دخلت لكلام مطوع بسبب التناقل والروايات ، حتى لا نجعل تلك الشوائب مصدر إزعاج علينا من لدن الأكاديميين ، فسوف تصدق دراساتهم وتحليلاتكم سوف تأخذ جانبا وذلك عهدما تؤكد دراساتهم المؤسسة الرسمية وتنتشر تلك الدراسات على مستوى الخليج والوطن العربي وحتى على مستوى العالم بسبب الترجمات ..
لذلك هؤلاء الأكاديميين سوف يرجعون إليكم أنتم يستشيرونكم ويأخذون آراءكم ورواياتكم .. ولذلك لا بد أن ندرك هذا ولا تفرقكم الإختلافات في هذه الاراء والأطروحات .. وهنا يجب وقبل أت يبدأ دراساتهم أن نتفق على حل ّ القضايا العالقة ونتواضع كلنا حتى نوحد اراءنا وكلامنا في شعر أحد عمالقة الشعر العماني وهو عامر بن سليمان الشعيبي .. وهذا الكلام يسوف نتذكره جميعا عندما يهجم الأكاديميون بالدراسة والبحث لشعر عملاقة الموروث ..
اتكلم معكم كتلميذ مبتدئ ولكنني استوعب الساحة الشعرية الحالية ومدرك لتطورات الساحة العمانية ..
إنهم قادمون لنبش الموروث فاستعدوا وتحملوا ..

[بو ميحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي

تمام حاضر .. ما يهمك

أستاذ خليل
لماذا قمت بتعديل ردك ولم تتركه لحكم الاداره والقراء والنقاد ؟؟( انا شفت كلاامك بالليل وتعمدت عدم الرد )
كذلك قمت أنته بتعديل نفس ردك المقتبس من قبل الاخ فهد ثق أن ردك وما أقتبسه فهد موجود أعتقد أنك لا تختلف معي في البحث في تراثنا وتوضيح الحقايق بدل من الاعتماد على مطبوعات ومنتديات تدور حولها شكوك لنفيد ونستفيد أما من جهة الاتفاق الذي بيني وبينك بعدم التدخل في ما أكتبه وما تكتبه تفضل أطرحه وبين البند الذي يسمح لك بتحليل الموروث الشعبي بطريقتك الخاصه ويلزمني بالسكوت الا تعلم أن سكوتي سيسبب لي لعنة الاجيال القادمه

[خليل عفيفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد

أستاذ خليل
لماذا قمت بتعديل ردك ولم تتركه لحكم الاداره والقراء والنقاد ؟؟( انا شفت كلاامك بالليل وتعمدت عدم الرد )
كذلك قمت أنته بتعديل نفس ردك المقتبس من قبل الاخ فهد ثق أن ردك وما أقتبسه فهد موجود أعتقد أنك لا تختلف معي في البحث في تراثنا وتوضيح الحقايق بدل من الاعتماد على مطبوعات ومنتديات تدور حولها شكوك لنفيد ونستفيد أما من جهة الاتفاق الذي بيني وبينك بعدم التدخل في ما أكتبه وما تكتبه تفضل أطرحه وبين البند الذي يسمح لك بتحليل الموروث الشعبي بطريقتك الخاصه ويلزمني بالسكوت الا تعلم أن سكوتي سيسبب لي لعنة الاجيال القادمه

أخي بو ميحد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي بو ميحد ..
(الله يهداك لا تشعل فتيل أزمة دايم الدوم)
أعلم أن أهل مكة أدرى بشعابها .. لا عليك ..

وكما قال أخي وأستاذي أبو مسلم ، من حق أي شخص أن يعدل ويحذف ويلغي ويتقدم ويتراجع هكذا طبيعة الميدان يا شاعر الميدان ....
لم أتدخل في الموروث ، وسأبقى متابعا لأتعلم منك ، ولأطمس أميتي في ما أنت متمكن منه وهذا ليس بعيب ..
أما تعديل الرد فقد أبقيت المهم منه وكان باختصار :
أنني لم أختلف مع أخي أبو مسلم وقد وضحت معنى الجناس ولم أتدخل في موروثك الشعبي وميدانك الفكري أبدا ، مع احترامي لك وللإخوة هنا
هذا الرد الذي أبقيته يكفي ..هنا فاقرأه لتعلم أنني لم أتدخل في موروثك الشعبي أبدا
ومن يثبت أنني عارضت - وقد اطلع عليه الأخ فهد - فله ما يشاء ، حتى طردي من منتديات السلطنة الأدبية ليخلو لك الميدان: هذا ردي الذي أبقيته وهو الأهم :
=========
أحسنت أخي فهد
بارك الله لك وعليك
أشكرك لإنصافك في الرد أنت والإخوة
ولكن لي رجاء بسيط ..
ما الذي اختلف هنا في ردي عن رد الأخ أبو مسلم الصلتي ؟؟
حتى أثبت لك أن النقد هنا كان لمجرد النقد لا غير ، وليس لأجل الفائدة
أو لمجرد تنحية أشخاص - كما يبدو - لا مكان لهم في الموروث الشعبي ؟
فقط قارن : ما الجديد الذي أتيت به وخالفت أحدا فيه ....؟؟؟؟
لا نتمنى أي موضوع أو دراسة علمية تحترق وتذهب هباء بلسان الناقد الحاقد
وليس بلسان الأديب الناقد
لك التوفيق أستاذي

[بو ميحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليل عفيفي

أخي بو ميحد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي بو ميحد ..
(الله يهداك لا تشعل فتيل أزمة دايم الدوم)
أعلم أن أهل مكة أدرى بشعابها .. لا عليك ..

وكما قال أخي وأستاذي أبو مسلم ، من حق أي شخص أن يعدل ويحذف ويلغي ويتقدم ويتراجع هكذا طبيعة الميدان يا شاعر الميدان ....
لم أتدخل في الموروث ، وسأبقى متابعا لأتعلم منك ، ولأطمس أميتي في ما أنت متمكن منه وهذا ليس بعيب ..
أما تعديل الرد فقد أبقيت المهم منه وكان باختصار :
أنني لم أختلف مع أخي أبو مسلم وقد وضحت معنى الجناس ولم أتدخل في موروثك الشعبي وميدانك الفكري أبدا ، مع احترامي لك وللإخوة هنا
هذا الرد الذي أبقيته يكفي ..هنا فاقرأه لتعلم أنني لم أتدخل في موروثك الشعبي أبدا
ومن يثبت أنني عارضت - وقد اطلع عليه الأخ فهد - فله ما يشاء ، حتى طردي من منتديات السلطنة الأدبية ليخلو لك الميدان: هذا ردي الذي أبقيته وهو الأهم :
=========
أحسنت أخي فهد
بارك الله لك وعليك
أشكرك لإنصافك في الرد أنت والإخوة
ولكن لي رجاء بسيط ..
ما الذي اختلف هنا في ردي عن رد الأخ أبو مسلم الصلتي ؟؟
حتى أثبت لك أن النقد هنا كان لمجرد النقد لا غير ، وليس لأجل الفائدة
أو لمجرد تنحية أشخاص - كما يبدو - لا مكان لهم في الموروث الشعبي ؟
فقط قارن : ما الجديد الذي أتيت به وخالفت أحدا فيه ....؟؟؟؟
لا نتمنى أي موضوع أو دراسة علمية تحترق وتذهب هباء بلسان الناقد الحاقد
وليس بلسان الأديب الناقد
لك التوفيق أستاذي

خليل أنا لا اشعل فتيل الازمه الا اذا كان من يوضح تراث بلده ويناقض المغرضين يعتبر مشعل أزمه أنا اشعل هذا الفتيل .
استاذ خليل الموروث اسمه الموروث الشعبي العماني ( يعني يهم كل العمانين ) وليس موروث الشعبي لابوميحد
يا مستشار الاداره ومدقق اللغوي . أهل مكه ادري بشعابها هذا قول الرسول (ص) وانا ذكرته في ردي على موضوعك التغروده واعتقد تتذكر من اختلف معك وانا منهم طبعا ولا زالت الاختلافات في تزايد ولكونك مدقق لغوي حاول ان تكتب ردود تتناسب مع مسماك بالمنتدى ولا تجبرني بالرد بقلم رصاص وابحث عن مساحه لتعديله

[فهد مبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو ميحد

خليل أنا لا اشعل فتيل الازمه الا اذا كان من يوضح تراث بلده ويناقض المغرضين يعتبر مشعل أزمه أنا اشعل هذا الفتيل .
استاذ خليل الموروث اسمه الموروث الشعبي العماني ( يعني يهم كل العمانين ) وليس موروث الشعبي لابوميحد
يا مستشار الاداره ومدقق اللغوي . أهل مكه ادري بشعابها هذا قول الرسول (ص) وانا ذكرته في ردي على موضوعك التغروده واعتقد تتذكر من اختلف معك وانا منهم طبعا ولا زالت الاختلافات في تزايد ولكونك مدقق لغوي حاول ان تكتب ردود تتناسب مع مسماك بالمنتدى ولا تجبرني بالرد بقلم رصاص وابحث عن مساحه لتعديله

يا بو ميحد ..
الرجاء منك تهدئة الوضع ، كان غرضنا الاستفاة وليس تلك الملابسات والتحولات الشخصية ..
الرجاء أن نتجنب هذه النعرات والكل مطالب بالمشاركة وبعيدا عن كل هذا ..
استاذ خليل رجل متخصص ورأيه الأكاديمي مطلوب .. فأرجوا عدم إدخال مواضيع ليس لها علاقة بنقاش القضية المطروحة

[بو ميحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد مبارك

يا بو ميحد ..
الرجاء منك تهدئة الوضع ، كان غرضنا الاستفاة وليس تلك الملابسات والتحولات الشخصية ..
الرجاء أن نتجنب هذه النعرات والكل مطالب بالمشاركة وبعيدا عن كل هذا ..
استاذ خليل رجل متخصص ورأيه الأكاديمي مطلوب .. فأرجوا عدم إدخال مواضيع ليس لها علاقة بنقاش القضية المطروحة

أشكرك أخي فهد على اهتمامك بالموضوع عامه والموروث خاصه الامور هاديه وخليل أكاديمي وانا معايش التراث لذا يجب علينا كشعراء وباحثين واكادميين احترام وجهات نظر بعضنا البعض وكلن له الحق في قبول أو رفض وجهة نظر الاخر ويكون شعارنا الحفاظ على تراثنا تحت شعار هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين