الرمزية وحديث المفارطة

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!)..

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الكعبي

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!)..

كلام جميل و‘ن دل فإنه يدل على ثقلفتك ووعيك الراقي ....

إستفدنا منك الكثير ...

وقد وضعت (الرمزية ) شماعة يعلقون أخطائهم عليها من زمن ليس بقريب


فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

[إبراهيم الرواحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

جميل هذا الحوار ..

ولكن متى تضيف الرمزية للنص جمالاً ؟
وهل لا بد أن يكتبها شاعر قديم وله ثقافة عالية أم أي شاعر بأمكانه التوغل بها وكتابتها بشكلها الحقيقي .؟



آرائكم تهمني

حسب إمكانيات كل شاعر


تختلف من شاعر لآخر ومن ثقافة لأخرى


الرموز تحتاج لثقافة بالتأكيد

[مجنون بس حنون]

سليمان


كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


ركز على الحياة فقط لا تفسرلي الكامل ... ؟!!!

[ليلى الزدجالي]

أنا أيضا يا سليمان أضم صوتي لصوت مجنون و أسألك نفس السؤال

كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


والله أنك عفريت يامجنون.!!!

ننتظرك ياسليمان..

[مجنون بس حنون]

لله درك يا فاطمة

((( ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه )))


هنا أنا أوسجل لك أعتراف التميز ف المناقشة

تابعي فأنتي راقية

[مختار السلامي]

كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


هذه الجمله في أعتقادي نموذج للرمزية

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري

فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

البدر لا يكتب سوى الإبداع..الإبداع فقط..
اقرأوه هكذا بعيداً عن الأشياء الأخرى، ستجدونه ينساب إلى أرواحكم بكل يسر.

لله دره..كيف يجعلني أصمت عندما أستمع إليه !!

[فاطمة الكعبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنون بس حنون

لله درك يا فاطمة

((( ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه )))


هنا أنا أوسجل لك أعتراف التميز ف المناقشة

تابعي فأنتي راقية

مجنون

ألف شكر لك..
لقد أخجلتي حقاً، لأنك أعطيتني أكثر من حقي.

أخي الكريم..
أنتم من يرسم التميز بحضوره هنا..
//

دمتم أنقياء..

[عبدالله اليعقوبي]

شكرا لك ايها المبدع على طرح هذا الموضوع المهم جدا.

كنت في إحدى الأمسيات الشعرية التي أقيمت بقصر الثقافة في الشارقة, كانت امسية تجمع سهام شعشاع والدكتور محمد العبود, كانت امسية راقية جدا وجميلة جداو فشعر سهام شعشلع مباشر وجميل, أما شعر الدكتور محمد العبود فهو شعر عميق ذا ثقافة عالية جدا وبه رمزية يستطيع ان يستمتع بفك رموزها المثقف والمتلقي البسيط.

لقد دار حوار بيني وبين الدكتور وشكرته على إمتاعنا بتجربت هالشعرية المتفرده, وجار حوار بسيط بيني وبينه عن الحداثة في الشعر والرمزية, ومن ضمن الجمل التي اثارت الكثير من علامات الإستفهام لدي قوله أن الشعراء العمانيين شعراء متمكنين تمكن قوي جدا في الشعر بنوعيه العامي والفصيحو ولكن رغبتهم الدائمة في إتخام قصائدهم بالرمزية المفرطة يجعل قصائدهم لا تعدوا حناجرهم أو قبل آذان المتلقي المثقف بقليل.

حينما اقرأ قصيدة للأستاذ محفوظ أو للأستاذ مسعود اعرف لماذا قال الدكتور هذه الكلمات, نعم شعر هذين القامتين شعر قويفي الصياغة والصورة والبناء والشاعرية ولكن, لمن كل هذا الإبداع.

السؤال الآن حين نقرأ قصيدة للأمير الشاعر عبدالرحمن بن مساعد, أو للبدر أو لفهد عافت نجد أنهم أبدعوا في رمزيتهم واستطاعوا ان يكتبوا القصيدة برمزيه ذات رداء جميل يمكن إزالتها والتعرف على ما يخفيه من جمال التعبير والتصوير.

أما لو قرانا نصا للأستاذ محفوظ الفارسي او الأستاذ مسعود الحمداني او فهد السعدي مثلا, فهم يكتبون روائع شعرية مبهرة جدا, فهم متمكنون جدا في صياغة القصيدة بإساليب رمزية إبداعية وتضمين القصيدة مفردات وجمل إبداعية ولكن يلبسونها رداء راقي وجميل ولكنه ثقيل قليلا يصعب إزالته بسهوله من قبل المتلقي البسيط الثقافة وحتى متوسط الثقافة الشعرية.

شكرا لك استاذ على طرح الموضوع وللعلم أنا من المعجبين جدا بتجربة الأستاذ محفوظ.