الرمزية وحديث المفارطة

[ليلى الزدجالي]

شكرا لقلمك الجميل اخي سليمان...

أنا لا أجد عيبا في الرمزية وقصائد الحداثة اذا كانت تخرج بطريقة صحيحة ورائعة تخدم الساحة الشعرية وتطور منها ولكن مثلما قلت سابقا نجد البعض يستخدم الرمزية لإستحداث مفردات مقززة للقارئ مما يسبب نفور القراء وبعدهم عن ذلك النوع من القصائد.

قصائد الحداثة: تستخدم الرمزية او الترميز في قصائد الحداثة كمحاولة رائعة من بعض الشعراء كنوع من التجميل او التمويه أو كتغيير لشكل القصيدة الخارجي دون المساس بمضمونها اذا استخدمت بطريقة راقية وصحيحة.

تحديث المفردات كانت فكرة رائعة من عراب الساحة الاستاذ مسعود الحمداني ولكن بصورة صحيحة وليس التحديث بهدف الخروج بنص غير مفهوم للقارئ او للشاعر نفسه فاذا استخدم الشاعر مفردات غير مفهومة او بعيدة كل البعد عن التشبيه فسيخسر النص والقارئ وسمعته ايضا لأن الناتج سيصبح نصا شعريا غبياً غير مفهوم للكل.


تقبل تحياتي الخالصة على هذا الموضوع الراقي

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى الزدجالي

شكرا لقلمك الجميل اخي سليمان...

أنا لا أجد عيبا في الرمزية وقصائد الحداثة اذا كانت تخرج بطريقة صحيحة ورائعة تخدم الساحة الشعرية وتطور منها ولكن مثلما قلت سابقا نجد البعض يستخدم الرمزية لإستحداث مفردات مقززة للقارئ مما يسبب نفور القراء وبعدهم عن ذلك النوع من القصائد.

قصائد الحداثة: تستخدم الرمزية او الترميز في قصائد الحداثة كمحاولة رائعة من بعض الشعراء كنوع من التجميل او التمويه أو كتغيير لشكل القصيدة الخارجي دون المساس بمضمونها اذا استخدمت بطريقة راقية وصحيحة.

تحديث المفردات كانت فكرة رائعة من عراب الساحة الاستاذ مسعود الحمداني ولكن بصورة صحيحة وليس التحديث بهدف الخروج بنص غير مفهوم للقارئ او للشاعر نفسه فاذا استخدم الشاعر مفردات غير مفهومة او بعيدة كل البعد عن التشبيه فسيخسر النص والقارئ وسمعته ايضا لأن الناتج سيصبح نصا شعريا غبياً غير مفهوم للكل.


تقبل تحياتي الخالصة على هذا الموضوع الراقي

كلام في منتهى الروعة
وبصراحة هذا إن دل فإنه يدل على متابعتك الراقية للساحة والقصائد الشعرية

ككوني أحب التحديث والرمزية فلا بد من أن تكون كتاباتي في عمق هذة الحداثة والرمزية ...

[سالم الريسي]

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي

[هيثم العيسائي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الريسي

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي

هنا نقف وقفت حق

وهنا هو روح التميز عندما نعترف بالخطأ

أستاذي سالم مشاركتك هنا جدا راقية

لن تمر هذه المشاركة هكذا بل سوف يقف الجميع عليها



لك الود أخي العزيز

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الريسي

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي

حقاً أنت مبدع يا سالم الريسي


كلامك لا غبار عليه .....

تسلم يمناك
ولي عوده لك خصيصاً في هذا الموضوع لأنك أحد كتّاب الرمزية ....

[مجنون بس حنون]

الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......

الشاعر // سالم الريسي

أكتشفت أنك مخطأ صح ؟

بين لنا أين الصواب برأيك ؟؟؟

أعتراف خطير ((( كنت أعمى )))

[فيصل مفتاح الحداد]

:d
أخي سليمان شكراً لك على طرق هذا الموضوع .
لا ريب أن بداية الرمزية كانت على أيدي الأوروبيين ، وكانوا بصدد البحث عن لغة بإمكانها أن تنفذ إلى الأحاسيس والمشاعر ، فتصورها تصويراً قوياً نابضاً ، فلجأوا إلى تكنيكات فنية كالمعاناة المزدوجة بين الشاعر والقارئ ، والتفرد والخصوصية ، الثقافة الواسعة في جميع العلوم والمعارف ، واستعارة مصطلحات العلوم والفنون واستخدامها في القصيدة ،والوحدة العضوية الخارجية التي تذوب فيها أشد الأشياء تباعداً وتنافراً ، والإيحاء وعدم المباشرة ، واستعمال اللغة استعمالاً فنياً معبراً ، واستغلال طاقاتها الإيحائية اللامحدودة
واستخدموا أساليب فنية كالحذف والإضمار ، والتكرار ، وإلغاء أدوات الربط اللغوي ...
وانظر إلى الشاعر الفرنسي الرمزي : شارل بودلير ، في قصيدته : مراسلة حيث يقول :
" الطبيعة معبد الدعائم الحية فيه
يصدر عنها في بعض الأحيان همهمات مبهمة
يسير المرء فيها عبر غابات من الرموز
ترمقه بنظرات رقيقة
وكأصداء طويلة تختلط من بعيد
في وحدة معتمة عميقة
رحيبة كالليل وكالضوء
تتجاوب العطور والألوان والأنغام "
وواضح ـ وبخاصة في السطر الأخير ـ أنه لا يميز بين المشموم والمرئي والمسموع ، فهي تتجاوب كلها ، ومن التعابير الرمزية الشائعة عندنا : شممت من كلامك ـ لمست من حديثك !
ولما أغرقت الرمزية في هذا الإتجاه ظهر تيار انفصم عنها هو السريالية ، التي أغرقت في الضبابية والغموض ، مبالغة في التعبير عن مجاهل النفس ، وقد تابع شعراؤنا العرب مثل هذه التيارات الغريبة عن شعرنا العربي الأصيل .

[سليمان الجهوري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ الدكتور

:d
أخي سليمان شكراً لك على طرق هذا الموضوع .
لا ريب أن بداية الرمزية كانت على أيدي الأوروبيين ، وكانوا بصدد البحث عن لغة بإمكانها أن تنفذ إلى الأحاسيس والمشاعر ، فتصورها تصويراً قوياً نابضاً ، فلجأوا إلى تكنيكات فنية كالمعاناة المزدوجة بين الشاعر والقارئ ، والتفرد والخصوصية ، الثقافة الواسعة في جميع العلوم والمعارف ، واستعارة مصطلحات العلوم والفنون واستخدامها في القصيدة ،والوحدة العضوية الخارجية التي تذوب فيها أشد الأشياء تباعداً وتنافراً ، والإيحاء وعدم المباشرة ، واستعمال اللغة استعمالاً فنياً معبراً ، واستغلال طاقاتها الإيحائية اللامحدودة
واستخدموا أساليب فنية كالحذف والإضمار ، والتكرار ، وإلغاء أدوات الربط اللغوي ...
وانظر إلى الشاعر الفرنسي الرمزي : شارل بودلير ، في قصيدته : مراسلة حيث يقول :
" الطبيعة معبد الدعائم الحية فيه
يصدر عنها في بعض الأحيان همهمات مبهمة
يسير المرء فيها عبر غابات من الرموز
ترمقه بنظرات رقيقة
وكأصداء طويلة تختلط من بعيد
في وحدة معتمة عميقة
رحيبة كالليل وكالضوء
تتجاوب العطور والألوان والأنغام "
وواضح ـ وبخاصة في السطر الأخير ـ أنه لا يميز بين المشموم والمرئي والمسموع ، فهي تتجاوب كلها ، ومن التعابير الرمزية الشائعة عندنا : شممت من كلامك ـ لمست من حديثك !
ولما أغرقت الرمزية في هذا الإتجاه ظهر تيار انفصم عنها هو السريالية ، التي أغرقت في الضبابية والغموض ، مبالغة في التعبير عن مجاهل النفس ، وقد تابع شعراؤنا العرب مثل هذه التيارات الغريبة عن شعرنا العربي الأصيل .

متابعة جيدة وكلام مفيد
الأستاذ الدكتور: شكراً لمرورك العذب

بإنتظار وجودك الدائم

[سعيد الفطيسي]

السلام عليكم
شكراً اخوي سليمان على طرح هذا الموضوع وأتمنى مداخلات أكثر وتفاعل أقوى خاصة من أهل الإختصاص
نعم في عمان وقد سمعتها من أكثر من شاعر وناقد أدبي وشعري خليجي يميل الشعر الى الرمزية ،، وحقيقة أؤيد هذا القول فنجد الكثير من الشعراء وقد إرتأوا لأنفسهم هذا الإتجاه ولا ضير في ذلك على الإطلاق بشرط التمكن والإبداع ،، ولكن ايضاً انا مع الشاعر الواضح القادر بكل سلالسة وأريحية الوصول الى ذوق الجمهور ،، فليس من المعقول أن يتوغل الشاعر في الرمزية الى حد جعل القصيدة طلاسم من الصعب إستيعابها وفهمها إلا بعد إستخدام المعجم ،، رسالة الشاعر تصل الى المتلقي عبر السهل الممتنع وليس الإتيان بمفردات غريبة تجعل القارئ أو المستمع يفقد الدافع الى إستمرارية قراءة القصيدة أو الإستماع،، الإبداع مطلوب ولكن فرط إستخدام الرمزية أو الرمزية الزائدة يؤدي الى عكس ذلك تماماً،، اسمحوا لي على الإطالة ،،،،،،،

اخوكم / سعيـــد الفطيســــي