منتديات السلطنة الأدبية

منتديات السلطنة الأدبية (http://www.alsultanah.com/vb/index.php)
-   النقد والكتابات الأدبية والسينمائية (http://www.alsultanah.com/vb/forumdisplay.php?f=14)
-   -   الرمزية وحديث المفارطة (http://www.alsultanah.com/vb/showthread.php?t=998)

سليمان الجهوري 01-10-2009 11:20 AM

الرمزية وحديث المفارطة
 
( آتراما لجلك أنتي آتراما ) .... الأمير البدر

1_ " الرمزية حياة في المفارطة"
نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...

2- الرمزية
كلمة الرمزية تعني بشكل عام شيء رمزي يقدم للناس لمجهود ما أو هي دلالة على شيء بسيط جداً)ولكن أختلط الحابل بالنابل وترمزوا بعض الأساتذة بهذا المفهوم الذي لا دلالة له بالقصائد ولكن ..... بقى هناك ما يعرفة الناس بــ( الرمزية) في بعض القصائد لعدم مقدرتهم بالفهم لنزول عقولهم البسيطه في قيعان الثقافة وأقرب ما توصف به هذه القصائد هو ( قصائد الحداثة ) وهنا سأحكي لكم ما قصتها في عُمان
كان الأستاذ الذي هو عّراب ساحتنا : مسعود الحمداني . يحث الشعراء بالثقافة والإستعداد الأكثر في نصوصهم وعدم تكرار المفردات والتقاليد العمياء للنصوص الموجودة وكان يرغب في أستنباط كلمات جديدة " تحديث المفردة بدون الرجوع للمعجم" ولكن كان فهم بعض الشعراء غريب حتي وصلو لدرجة " يكتبون ما لا يفقهون " وهنا بدأت المشكلة وبدأت كلمة الرمزية وقد أطلقها بعض المثقفون الأساتذة لهم كما كانت لهم حقاً لعدم وعيهم //

3_مدارس الرمزية في عمان
الأستاذ :محفوظ الفارسي وهو مدرسة كبيرة وعريقة تخّرج على يدية الكثيرون هو من الذين أطلقوا علية الناس ( طبعاً عامة الناس الذين لديهم عقول مجوفة ) بصاحب المدرسة الرمزية الأولى .... لكن حينما جلست إلى جانب الأستاذ محفوظ الفارسي كان شعوري بأن الثقافة تكمن هنا وبالعفل في (الملتقى الأدبي الخامس عشر للشباب في البريمي) جلست جلسات طويلة أناقشه وأحاورة عن الرمزية وأتهامهم لة بذلك أجاب وبإختصار( أنا أكتب للشعر... لا للناس / وكل ما هو جديد صدقني أنا معه).......

4- عدم وجود الثقافة في الخليج /
لبعض الشعراء أساليب عدة في كتاباتهم ولكن إلى متى نبقى نعيد ما قد سبقنا إليه من كانوا قبلنا /
(وش الجديد إن غبت باكر وبعده.... وش الجديد) نجد الغرب قد وصلوا إلى الثقافة بأشكالها المتعددة لتحكيم عقولهم والتجديد وعدم خوفهم لذا كان الخليج العربي بعيداً كل البعد عنهم حتي في المسافة ..

5- الرمزية والثقافة والتحديث
التفريق بين الحداثة والرمزية ..
الحداثة : هي تغيير أتجاه القصيدة التقليدية البحتة ،القديمة ،الكلاسيكية إلى أفضل من التقليدية ولكنها تصل لنفس التركيب وتعطي نفس المعنى بأشكل جديدة وبكلمات عربية قريبة كل القُرب من الكلمات الفصيحة
الرمزية: بالفعل هي كلمات عربية فصحى ولكن تركيب الجُمل خاطئ وهذا ما جعل الناس لايفهموها
مثلاً: رصيف الشمس.... أحلب السحاب .... النحب المُخنث( وصلوا للتفاهة) .

(حصاني كان دلّال المنايا ... وخاض غبارها وشرى وباعا) نلاحظ ان الحصان كان دلال بيع ويشري ولكن .....
عنتر بن شداد كان لا يعرف الحداثة ولا الرمزية وكان يكتب ما يحلو له وإلى اليوم نحفظ حداثاتة وترميزاتة ...

( متى الشوارع تجمع إثنين صدفة ... لا صار شباك المواعيد مجفي ) الأمير البدر
للمثقفين فقط ذوي القعول الرازحة وأما البقية فالسبات أفضل لهم بكثير عن الشعر



أتقبل جميع الردود والمناقشات بصدر رحب

عبدالله الفزاري 01-10-2009 12:13 PM

السلام عليكم
 
شكرا علا الموضوع

بصراحه كلامك صح

وأنا لست مع القصائد الرمزيه

المشكله هي إختلاط الثقافه العربيه وجلبهم لثقافات الأجنبيه في شبه الجزيره

السولعيه 01-10-2009 12:48 PM

الشعر له ناسه كما للفهم نـــــــــاس ....
واللمح ياللي حاز معنـــى ومرامــــا....
والشعر يا اهل الجود له زد واجناس...
ولا كل من تعلمه شعـــرك فهامــــــا....



هذا ردي ومنكم السموحه...

سليمان الجهوري 01-10-2009 01:30 PM

جميل يا عبدالله الفزاري هذا الرد

صحيح للثقافات العربية وجهات نظر مختلفة ... ولكن إلا تظن إن للثقافات الأخرى إختلافات منهجية ووجهات نظر ؟؟

سليمان الجهوري 01-10-2009 01:35 PM

السولعيه
الرمزية من يكتب في نواحيها فأتوقع أنه من ذوي العقول الفاهمة العقلانية وقليل من يستطيع ذلك


ألا تشاركيني الرأي ؟؟

ليلى الزدجالي 01-10-2009 04:11 PM

شكرا لقلمك الجميل اخي سليمان...

أنا لا أجد عيبا في الرمزية وقصائد الحداثة اذا كانت تخرج بطريقة صحيحة ورائعة تخدم الساحة الشعرية وتطور منها ولكن مثلما قلت سابقا نجد البعض يستخدم الرمزية لإستحداث مفردات مقززة للقارئ مما يسبب نفور القراء وبعدهم عن ذلك النوع من القصائد.

قصائد الحداثة: تستخدم الرمزية او الترميز في قصائد الحداثة كمحاولة رائعة من بعض الشعراء كنوع من التجميل او التمويه أو كتغيير لشكل القصيدة الخارجي دون المساس بمضمونها اذا استخدمت بطريقة راقية وصحيحة.

تحديث المفردات كانت فكرة رائعة من عراب الساحة الاستاذ مسعود الحمداني ولكن بصورة صحيحة وليس التحديث بهدف الخروج بنص غير مفهوم للقارئ او للشاعر نفسه فاذا استخدم الشاعر مفردات غير مفهومة او بعيدة كل البعد عن التشبيه فسيخسر النص والقارئ وسمعته ايضا لأن الناتج سيصبح نصا شعريا غبياً غير مفهوم للكل.


تقبل تحياتي الخالصة على هذا الموضوع الراقي

هيثم العيسائي 01-10-2009 04:58 PM

((( صار البعض يكتب ما لا يعي معناه , ليس بالضرورة النزول لمستوى المتلقي لماذا لا ندع المتلقي يرتقي إلى مستوى الشاعر , ليس عيب التجديد في القصيدة سواء في الفكر أو المفردة الوحيدة ولكن العيب مثل ما قلت سابقا أن تكتب مالا تعي فهناك تصبح مشكله , وكم هو التجديد في النص الشعري الذي يجعلك تبحر معه في فكر وأحد , فأنا مع التجديد في القصيده ليس لهدف معين بل لنرتقي بمستوى نصنا الشعري ونجعل الجميع يبحث عن قصائدك وإذا مر على نصك لا يمر مرور بل يترك آثر مروره , دائما ما ارتاح عندما أقراء لشاعر محفوظ الفارسي نصوصه وأجده مرتمي في أحضان الإبدااااااااع , مسعود الحمداني شكرا لك )))


المصيبه عندما تكتب ولا تفهم ما قد كتبت فهناك خط أحمر



متابع لكم

سلطان السيفي 02-10-2009 03:24 AM

كلامك جميل اخي سليمان

والرمزية من وجهة نظري في عصرنا تخريب وتحريف وقد وصل بها الاشخاص الاخرين الى درجة الالوهيه ألا وهي ادراج كلمات او تصاوير لا يستوعبها العقل او المنطق وهذا مرض خطير انتشر في الآونة الاخيرة وبالخصوص في ساحتنا الشعرية العمانية وأنا من المتهجمين عليها هذا ليس تفاخرا مني ولكن يبقى العقل النظيف هو الحكم المسيطر لدى الانسان.

عندي بيتين اهداء

قولوا صقر الشعر خرّف وانه رجالن عويص
بس شعر الغير بُدل عن مسارات الكبار
كيف ابدّل ثوب عزّي وارتدي عنّه قميص
كيف سحب الجوّ تحلب في اناءن من فخار
لو نصغّر قرص خبزه يالربع قلنا قريص
شمس نامت.. كيف قامت.. ديك طار
بدّلو المعنى بمعنى وانتهى ذاك البصيص
ضاعت الفكرة بصورة وعن زمان الامس بار



سلطان

عبدالله العمري 02-10-2009 04:58 AM



الجهوري

موضوع قيّم والرمزية هي القدرة على التعمق وإضفاء الغموض

ودليل على ثقافة الشاعر لكن تبقى الرمزية للقراءة فقط..

أي لا تصلح الرمزية لتقدم في أمسية تجمع شتى أنواع الثقافات

وكما أرى أن الشعر السائد السهل هو الشعر الذي يخلق الجماهير

وهذا واقع ..

ومثال لذالك فانأتي بشاعر شعبي وعلى سبيل المثال الشاعر حامد زيد

في الشعر السائد وفي الرمزية الشاعر فهد عافت

بالله عليك أيهما يحظى بنصيب الأسد من الجماهير؟؟؟

بلا شك الشاعر حامد زيد

ولست بمتحيز لإحد ودليل على ذلك أنا أقرأ للبدر وفهد عافت وحامد زيد

وجميع الشعراء

لذا أقولها بصوت صاخب جريء

الشعر الرمزي دليل على عمق التجربة

لكن يبقى الشعر الرمزي للقراءة والتركيز كالقصص السريالية

ودي

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى الزدجالي (المشاركة 5782)
شكرا لقلمك الجميل اخي سليمان...

أنا لا أجد عيبا في الرمزية وقصائد الحداثة اذا كانت تخرج بطريقة صحيحة ورائعة تخدم الساحة الشعرية وتطور منها ولكن مثلما قلت سابقا نجد البعض يستخدم الرمزية لإستحداث مفردات مقززة للقارئ مما يسبب نفور القراء وبعدهم عن ذلك النوع من القصائد.

قصائد الحداثة: تستخدم الرمزية او الترميز في قصائد الحداثة كمحاولة رائعة من بعض الشعراء كنوع من التجميل او التمويه أو كتغيير لشكل القصيدة الخارجي دون المساس بمضمونها اذا استخدمت بطريقة راقية وصحيحة.

تحديث المفردات كانت فكرة رائعة من عراب الساحة الاستاذ مسعود الحمداني ولكن بصورة صحيحة وليس التحديث بهدف الخروج بنص غير مفهوم للقارئ او للشاعر نفسه فاذا استخدم الشاعر مفردات غير مفهومة او بعيدة كل البعد عن التشبيه فسيخسر النص والقارئ وسمعته ايضا لأن الناتج سيصبح نصا شعريا غبياً غير مفهوم للكل.


تقبل تحياتي الخالصة على هذا الموضوع الراقي



كلام في منتهى الروعة
وبصراحة هذا إن دل فإنه يدل على متابعتك الراقية للساحة والقصائد الشعرية

ككوني أحب التحديث والرمزية فلا بد من أن تكون كتاباتي في عمق هذة الحداثة والرمزية ...

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:23 AM

هيثم العيسائي
إبقى بالقرب فمتابعتك لي تهمني


شكراً لتواجدك هنا

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان السيفي (المشاركة 5804)
كلامك جميل اخي سليمان

والرمزية من وجهة نظري في عصرنا تخريب وتحريف وقد وصل بها الاشخاص الاخرين الى درجة الالوهيه ألا وهي ادراج كلمات او تصاوير لا يستوعبها العقل او المنطق وهذا مرض خطير انتشر في الآونة الاخيرة وبالخصوص في ساحتنا الشعرية العمانية وأنا من المتهجمين عليها هذا ليس تفاخرا مني ولكن يبقى العقل النظيف هو الحكم المسيطر لدى الانسان.

عندي بيتين اهداء

قولوا صقر الشعر خرّف وانه رجالن عويص
بس شعر الغير بُدل عن مسارات الكبار
كيف ابدّل ثوب عزّي وارتدي عنّه قميص
كيف سحب الجوّ تحلب في اناءن من فخار
لو نصغّر قرص خبزه يالربع قلنا قريص
شمس نامت.. كيف قامت.. ديك طار
بدّلو المعنى بمعنى وانتهى ذاك البصيص
ضاعت الفكرة بصورة وعن زمان الامس بار



سلطان


سلطان السيفي

ولكن هناك رمزية راقية جميلة عذبة فكيف بإماكنك محاربة الرمزية عامة ..؟

بالفعل صار وما زال في الآونة الأخيرة تصاوير لا يفهمها العقل أبداً وهنا تقع المشكله

كيف بأمكاننا السيطرة على هذا المرض .. ؟؟
لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟؟

كتبت فأبدعت أيها السيفي .... بيتين في وقع المشكلة

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العمري (المشاركة 5810)


الجهوري

موضوع قيّم والرمزية هي القدرة على التعمق وإضفاء الغموض

ودليل على ثقافة الشاعر لكن تبقى الرمزية للقراءة فقط..

أي لا تصلح الرمزية لتقدم في أمسية تجمع شتى أنواع الثقافات

وكما أرى أن الشعر السائد السهل هو الشعر الذي يخلق الجماهير

وهذا واقع ..

ومثال لذالك فانأتي بشاعر شعبي وعلى سبيل المثال الشاعر حامد زيد

في الشعر السائد وفي الرمزية الشاعر فهد عافت

بالله عليك أيهما يحظى بنصيب الأسد من الجماهير؟؟؟

بلا شك الشاعر حامد زيد

ولست بمتحيز لإحد ودليل على ذلك أنا أقرأ للبدر وفهد عافت وحامد زيد

وجميع الشعراء

لذا أقولها بصوت صاخب جريء

الشعر الرمزي دليل على عمق التجربة

لكن يبقى الشعر الرمزي للقراءة والتركيز كالقصص السريالية

ودي



كلاااااااااااااااام خطير أيها العمري
هل بالفعل تبقى الرمزية للقراءة فقط ؟؟

لماذا البدر له جمهور كبير في الأمسيات /// هذا دليل بأن جمهور البدر جمهور مثقف وليس فارغ ...




السريالية ...؟؟!!




بإنتظارك أيها العمري

إبراهيم الرواحي 02-10-2009 01:54 PM

موضوعكم قيّم


بالتأكيد سأعود


بس أخلص مشاويري وراجع لكم



تحياتي

ليلى الزدجالي 02-10-2009 01:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري (المشاركة 5824)
سلطان السيفي

ولكن هناك رمزية راقية جميلة عذبة فكيف بإماكنك محاربة الرمزية عامة ..؟

بالفعل صار وما زال في الآونة الأخيرة تصاوير لا يفهمها العقل أبداً وهنا تقع المشكله

كيف بأمكاننا السيطرة على هذا المرض .. ؟؟
لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟؟

كتبت فأبدعت أيها السيفي .... بيتين في وقع المشكلة


عفوا على المداخلة ولكن شدني السؤال المطروح هنا....لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟

ليس كل قراء الشعر ومحبوه على درجة واحدة من الثقافات ياسليمان وعلى الشاعر مراعات هذه النقطة في كتاباته فمن المستحيل أن يقدم الشاعر على القاء قصيدة يخاطب بها المثقفين فقط فالهدف من الشعر ايصال بعض الاحساسيس ومكنونات النفس للبشرية...أنا لا اطلب من الشاعر النزول لمستوى المتلقي اذا كان محدود الثقافة ولكن اطلب منه مراعاة كل الفئات المحبة لشعره ومحاولة ايصال قصائده بصورة مفهومة ومناسبة للجميع ولكل متذوقي الشعر بعيداً عن الترميز المفرط في قصائده..


لك خالص ودي اخي سليمان:)

سالم الريسي 02-10-2009 03:51 PM

شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي

هيثم العيسائي 02-10-2009 05:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الريسي (المشاركة 5839)
شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي




هنا نقف وقفت حق

وهنا هو روح التميز عندما نعترف بالخطأ

أستاذي سالم مشاركتك هنا جدا راقية

لن تمر هذه المشاركة هكذا بل سوف يقف الجميع عليها



لك الود أخي العزيز

عبدالله العمري 02-10-2009 05:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري (المشاركة 5826)
كلاااااااااااااااام خطير أيها العمري
هل بالفعل تبقى الرمزية للقراءة فقط ؟؟

لماذا البدر له جمهور كبير في الأمسيات /// هذا دليل بأن جمهور البدر جمهور مثقف وليس فارغ ...




السريالية ...؟؟!!




بإنتظارك أيها العمري




عزيزي

البدر موضوع آخر

فهو يكتب بجميع الأقلام السهلة الصعبة بعيد عن الوقوع في التكلف والتصنع

حيث أن الرمزيةعند البدر بعيدة عن الغموض الذي يسبب لنا الإسهال بل ترتكز على العمق والمفردة

القوية التي تخدم النص

أما بعض ركز بعض تحتاج إلى ساحر كي يفك طلامسها فهي كالروايات الأجنبية

المترجمة التي تبنى على الخيالات الجنونية الصعبة التي تحتاج إلى دبلجة بالنبطي

وأن كانت الرمزية أقدر من الشعبية ف العمانيين هم ملوك الرمزية

إذا أين؟؟؟؟ شعبيتهم في دول الخليج أين!!!؟؟؟؟؟؟ أريد واحد سريالي عماني مشهور كاالأخرين


ودي.....

هيثم العيسائي 02-10-2009 06:16 PM

متابع لكم فلكل متشوق لردودكم الراقية

سليمان الجهوري 02-10-2009 06:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى الزدجالي (المشاركة 5832)
عفوا على المداخلة ولكن شدني السؤال المطروح هنا....لماذا لا يرتقي المتلقي للشاعر يا سلطان ؟؟ هل ثقافة المتلقي ضعيفة ؟

ليس كل قراء الشعر ومحبوه على درجة واحدة من الثقافات ياسليمان وعلى الشاعر مراعات هذه النقطة في كتاباته فمن المستحيل أن يقدم الشاعر على القاء قصيدة يخاطب بها المثقفين فقط فالهدف من الشعر ايصال بعض الاحساسيس ومكنونات النفس للبشرية...أنا لا اطلب من الشاعر النزول لمستوى المتلقي اذا كان محدود الثقافة ولكن اطلب منه مراعاة كل الفئات المحبة لشعره ومحاولة ايصال قصائده بصورة مفهومة ومناسبة للجميع ولكل متذوقي الشعر بعيداً عن الترميز المفرط في قصائده..


لك خالص ودي اخي سليمان:)

حلو .... ولماذا يجب على الشاعر ولا يجب على المتلقي ؟؟
الشاعر يكتب للشعر ولا يكتب للمتلقي ...هذا واقع
وتختلف تجارب الشعراء وثقافاتهم .... يجب على المتلقي المثقف أن يأخذ من كل بستان زهرة ويحتفظ بما يريد ويرغب .... طبعاً للذائقة دور كبير ومهم

كل ما يكتبه الشاعر يكون أفضل مما سبق ... يعني الثقافة تزيد وترقى
هنا دور المتلقي ..... عليه أن يرتقي كما يرتقي الكاتب أو الشاعر ويحاول أن يزيد من ثقافتة ...أما بخصوص الأشياء ((المفلطحة) و(الإستدراك هو أن تستلقي)) هذة أشياء غير مقبوله في الشعر لأنها غير مفهومة ....


حوارك شيّق وجميل آنستي

سليمان الجهوري 02-10-2009 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الريسي (المشاركة 5839)
شكرا أخي وعزيزي سليمان الجهوري علي طرح الموضوع وإليك مداخلتي

الشعر لم ياتي من فراغ وانا من حدَث قصيدته بشكل خاطي وأعترف بذالك لانه إساءه إلي الشعر وإلي الاقلام الجميله التي تبدع في هذا البلد العظيم

أخواني وأخواتي رواد المنتدي أخذنا الاخ سليمان الجهوري الشاعر المبدع أثار في هذا الموضوع نقطة الحداثه وطبعاً لا أعتراض علي ذالك
أنا أدعمه فيما يقول بكل قوه فهوا من الشعراء اليمقراطين الذين يحبون الرأي والرأي الاخر ويقدرون الجميع
ف الرمزيه من وجهة نظري أنا الفقير إلي الله تعالي أن كانت بطريقه غير متقنه فهي تضع حاجز بين الشاعر والمتلقي طبعاً ليس الجميع الذين يتذوقون الشعر للاستماع فقط وهذا كلام صحيح وصايب 100/100ومن يقول غير ذالك فهو خاطي
الرمزيه شي جميل في حدود التصريف بشكل غير متكلف
وأنا كنت أكتب ما لا أعي وأحدث ببناء الصوره علي حساب القصيدة والجودة وفكرة النص وكنت أعتقد بان الصوره المركبه هي مفتاح الشهره والمسابقات والابداعلكن أكتشفت بانني مخــــطــي

محفوظ الفارسي ومسعود الحمداني وحمود الحجري وصالح الرئيسيوأحمد السعدي هم من جدد القصيده لصالح القصيده لصالح التميز والرقي بها بدون تكلف ولكن ولكن مثل ماقلت أنا وجماعتي زودناها شوي وأنا أعتذر وأعترف كنت أعمي .......
لكن الحمد لله الوعي لدي الشاعر العماني كبير وهو يدرك ما يفعل
إجمالا أخذنا أخي سليمان الجهوري إلي موضوع شيق متشعب لكن كل الامور علي مايرام والشعر في الطريق الصحيح ونحن إلي الامام بفضل بفضل وعي شعرائنا ورقيهم
ولكم جزيل الشكر

سالم الريسي



حقاً أنت مبدع يا سالم الريسي


كلامك لا غبار عليه .....

تسلم يمناك
ولي عوده لك خصيصاً في هذا الموضوع لأنك أحد كتّاب الرمزية ....

ليلى الزدجالي 02-10-2009 07:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري (المشاركة 5851)
حلو .... ولماذا يجب على الشاعر ولا يجب على المتلقي ؟؟
الشاعر يكتب للشعر ولا يكتب للمتلقي ...هذا واقع
وتختلف تجارب الشعراء وثقافاتهم .... يجب على المتلقي المثقف أن يأخذ من كل بستان زهرة ويحتفظ بما يريد ويرغب .... طبعاً للذائقة دور كبير ومهم

كل ما يكتبه الشاعر يكون أفضل مما سبق ... يعني الثقافة تزيد وترقى
هنا دور المتلقي ..... عليه أن يرتقي كما يرتقي الكاتب أو الشاعر ويحاول أن يزيد من ثقافتة ...أما بخصوص الأشياء ((المفلطحة) و(الإستدراك هو أن تستلقي)) هذة أشياء غير مقبوله في الشعر لأنها غير مفهومة ....


حوارك شيّق وجميل آنستي


سليمان.... لماذا لا يخاطب الشاعر جميع شرائح المجتمع باختلاف درجات ثقافاتهم فهنالك من المتلقين من هم أثرياء ثقافيا وفكريا ورغم ذلك فهم ينزلون لمستوى الشاعر اذا كان في بداياته الشعرية؟ ما العيب في ان يخاطب كل الشرائح؟؟؟

أحمد العياف 02-10-2009 08:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري (المشاركة 5770)
( آتراما لجلك أنتي آتراما ) .... الأمير البدر

1_ " الرمزية حياة في المفارطة"
نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...
أتقبل جميع الردود والمناقشات بصدر رحب

في البداية شكراً لمنتديات السلطنة الأدبية على هذه الدعوة للمشاركة في هذا النقاش الأدبي الرائع.

وأحببت أن أقف معك أخي أ. سليمان حول: ما قد نوهت عنه في أول نقطة من كتابتك.

1- لا بد أن يكون: (المتلقي ذو ثقافة).؟

2- (ليس بالضرورة أن يكون الشاعر مثقف، ولكن من الضرورة أن يكون ـ واعي ـ ).



س : هلّى حدثتنا أكثر عن هاتين النقطتين.؟

س : ولماذا لا يكون العكس بأن يصبح المتلقي ذو وعي، والشاعر ذو ثقافة وليس بالضرورة أن يكون الشاعر واعي.؟

مجنون بس حنون 02-10-2009 08:35 PM




عبدالله العمري



ماذا تقصد بالسريالية ...؟؟!!

السولعيه 02-10-2009 08:45 PM

لكل مقام مقال;)

السولعيه 02-10-2009 08:55 PM

الشاعر الحقيقي في قصيده وحده بس يستطيع ان يرضي ذائقه كافة المتلقين بجميع شرائحهم...ولا داعي للتكلف وتحميل الذات الشعريه فوق طاقتها ليس هناك شئ أجمل من الانسيابيه في الشعر ...

محمد محفوظ الشحري 02-10-2009 09:39 PM

اخي الكريم

اتفق معك فيما قلته بكل صراحة

مع احترامي لجميع الاراء الاخرين

فالشعر هو شعر فالثقافة لدى الشاعر مهمة جدا ولكن ليست بمقياس
اما فيما يتعلق بالرمزية وتوابعها فهذه كلها مصطلحات حديثة فتعتبر من الاشياء الثانوية اذا صح التعبير
فبعض الشعرءا عندما تحاورهم تجدهم يلفظون بتلك الكلمات وفي الاساس هم لا يدركون معانيهل الحقيقة مجرد لاظهار بانهم ملمين

ففي النهاية الشعر شعر سواء كان الشاعر ذو ثقافة او موهبة او وراثة

دمتم بكل الود

الشحري

عبدالله الفزاري 02-10-2009 09:44 PM

السلام عليكم
 
الشاعر يحق له قول أي قصيده لاكن تكون بعيده عن مواضيع مثل سيئه

يستخدم فيها قواعد الشعر سواء كانت نبطيه أو فصيحه

وأن الشاعر يجب عليه إستخدام مفردات عربيه في القصيده الفصحا

ويستخدم المفردات البدويه في القصيده النبطيه

ولا يستخدم كلمات من للغات أخرا

مثل بعض الشعراء الذين يستخدمون مصطلحات أجنبيه في قصائد نبطيه فأين القصيده النبطيه هنا

بصراحه يعجني النقاش علا موضوع *

سليمان الجهوري 02-10-2009 10:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى الزدجالي (المشاركة 5856)
سليمان.... لماذا لا يخاطب الشاعر جميع شرائح المجتمع باختلاف درجات ثقافاتهم فهنالك من المتلقين من هم أثرياء ثقافيا وفكريا ورغم ذلك فهم ينزلون لمستوى الشاعر اذا كان في بداياته الشعرية؟ ما العيب في ان يخاطب كل الشرائح؟؟؟



لا عيب في أن يخاطبهم بجميع ثقافاتهم ومستوياتهم ولكن ......
ما هو الجديد في القصيدة إذا لم تتجدد بأسلوب مثقف جديد ؟؟
إذا أنا وأنتي وفلان وفلان كتبنا نفس مستوى القصيدة بلا جديد ولا رقي فماذا كتبنا وماذا إستفاد المتلقي ؟؟
نحتاج لرقي وتقدم وتأكدي (الإبتكار) وهو أكبر أو آخر مستوى للشعر فمن أستطاع الإبتكار سوى بالصورة أو بالأسلوب أو باللغة فهو جدد في مستوى القصيدة وإستفاد منه المتلقي ...

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد العياف (المشاركة 5858)
في البداية شكراً لمنتديات السلطنة الأدبية على هذه الدعوة للمشاركة في هذا النقاش الأدبي الرائع.

وأحببت أن أقف معك أخي أ. سليمان حول: ما قد نوهت عنه في أول نقطة من كتابتك.

1- لا بد أن يكون: (المتلقي ذو ثقافة).؟

2- (ليس بالضرورة أن يكون الشاعر مثقف، ولكن من الضرورة أن يكون ـ واعي ـ ).



س : هلّى حدثتنا أكثر عن هاتين النقطتين.؟

س : ولماذا لا يكون العكس بأن يصبح المتلقي ذو وعي، والشاعر ذو ثقافة وليس بالضرورة أن يكون الشاعر واعي.؟


الأستاذ القدير أحمد العياف ..... لهو شرف كبير أن أحظى بتواجدك الراقي هنا ..
شكراً بحجم السماء أيها المبدع وتقبل ما كتبت كما تشتهي فأنا لا أتعدى أحد تلاميذك//

.
1... لكي يفهم ما يقوله الشاعر ولكي لا يتوه في منتصف القصيدة وحين قلت لا بد من أن يكون مثقف أو ذو ثقافة لا يعني أن يكون في قمة الثقافة / على الأقل يفقه ما يقوله الشعراء بجميع مستوياتهم ....
2... الشاعر حين يكتب قد لا يعي في ما يكتب ويجب عليه التفكير ومراجعة ما يكتب حتى لا يقع في أخطاء وملابسات تجعله في مستوى مُتدني وقد يمس الدين الإسلامي وحين يُسأل لا يعرف الأجابه وهذا شيء غير مقبول ......وإذا كتب الشاعر ما لا يفقهه هنا المصيبة ...
الشاعر يكتب بمستوى ثقافته وتنعكس ثقافته على كتابتة وهناك شعراء ليسوا بمثقفين ويكتبون (القصيدة) ..... وهناك مثقفين على مستوى عالي لا يعرفوا أن يكتبوا حرفاً من بيت قصيدة .....

.... لا يفرق بالوعي والثقافه بين الطرفين ... والأفضل أن يمتلكون الأثنتين / الوعي والثقافة / حتي يقتنع بالشاعر ويقتنع به الشاعر

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجنون بس حنون (المشاركة 5859)



عبدالله العمري



ماذا تقصد بالسريالية ...؟؟!!


أيها المجنون الحنون وجودك جميل وسبقتني بالسؤال للعمري


لا بد من هذا السؤال حتى نعرف ما دخل السريالية في الرمزية وما العلاقة التي تربط الرمزية والسريالية ....


وجودك راقي أيها المجنون

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السولعيه (المشاركة 5863)
الشاعر الحقيقي في قصيده وحده بس يستطيع ان يرضي ذائقه كافة المتلقين بجميع شرائحهم...ولا داعي للتكلف وتحميل الذات الشعريه فوق طاقتها ليس هناك شئ أجمل من الانسيابيه في الشعر ...

السولعية ...
وإذا كانت ذائقة الشاعر لا تحب (الإنسيابية) ويرى نفسة أكثر في الحداثة والرمزية //

سليمان الجهوري 02-10-2009 11:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محفوظ الشحري (المشاركة 5864)
اخي الكريم

اتفق معك فيما قلته بكل صراحة

مع احترامي لجميع الاراء الاخرين

فالشعر هو شعر فالثقافة لدى الشاعر مهمة جدا ولكن ليست بمقياس
اما فيما يتعلق بالرمزية وتوابعها فهذه كلها مصطلحات حديثة فتعتبر من الاشياء الثانوية اذا صح التعبير
فبعض الشعرءا عندما تحاورهم تجدهم يلفظون بتلك الكلمات وفي الاساس هم لا يدركون معانيهل الحقيقة مجرد لاظهار بانهم ملمين

ففي النهاية الشعر شعر سواء كان الشاعر ذو ثقافة او موهبة او وراثة

دمتم بكل الود

الشحري


الشحري محمد .......


بأمانة كلام جميل وتواجد أجمل ومفيد
لست متحيز للرمزية ولكن من يتقنها أجد ثقافتة راقية


لك الود العظيم لمرورك

فيصل مفتاح الحداد 02-10-2009 11:39 PM

الرمزية
 
:d
أخي سليمان شكراً لك على طرق هذا الموضوع .
لا ريب أن بداية الرمزية كانت على أيدي الأوروبيين ، وكانوا بصدد البحث عن لغة بإمكانها أن تنفذ إلى الأحاسيس والمشاعر ، فتصورها تصويراً قوياً نابضاً ، فلجأوا إلى تكنيكات فنية كالمعاناة المزدوجة بين الشاعر والقارئ ، والتفرد والخصوصية ، الثقافة الواسعة في جميع العلوم والمعارف ، واستعارة مصطلحات العلوم والفنون واستخدامها في القصيدة ،والوحدة العضوية الخارجية التي تذوب فيها أشد الأشياء تباعداً وتنافراً ، والإيحاء وعدم المباشرة ، واستعمال اللغة استعمالاً فنياً معبراً ، واستغلال طاقاتها الإيحائية اللامحدودة
واستخدموا أساليب فنية كالحذف والإضمار ، والتكرار ، وإلغاء أدوات الربط اللغوي ...
وانظر إلى الشاعر الفرنسي الرمزي : شارل بودلير ، في قصيدته : مراسلة حيث يقول :
" الطبيعة معبد الدعائم الحية فيه
يصدر عنها في بعض الأحيان همهمات مبهمة
يسير المرء فيها عبر غابات من الرموز
ترمقه بنظرات رقيقة
وكأصداء طويلة تختلط من بعيد
في وحدة معتمة عميقة
رحيبة كالليل وكالضوء
تتجاوب العطور والألوان والأنغام "
وواضح ـ وبخاصة في السطر الأخير ـ أنه لا يميز بين المشموم والمرئي والمسموع ، فهي تتجاوب كلها ، ومن التعابير الرمزية الشائعة عندنا : شممت من كلامك ـ لمست من حديثك !
ولما أغرقت الرمزية في هذا الإتجاه ظهر تيار انفصم عنها هو السريالية ، التي أغرقت في الضبابية والغموض ، مبالغة في التعبير عن مجاهل النفس ، وقد تابع شعراؤنا العرب مثل هذه التيارات الغريبة عن شعرنا العربي الأصيل .

مصطفى معروفي 03-10-2009 12:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجهوري (المشاركة 5770)
نضع الحاجز بين الشاعر والمتلقي ولا بد من أن يكون المتلقي ذو ثقافة لكي يفهم ما يقول الشاعر ..
هناك من يقول لا بد من أن ينزل الشاعر لمستوى الجمهور أو المتلقي بشكل عام ولكن ما أتفه هذة العبارة حين يسمعها المتلقي المثقف ولأن الشاعر ليس بالضرورة أن يكون مثقف ولكن من الضرورة بمكان أن يكون واعي لما يقول ، وهناك فرقيات شاسعة بين الشاعر والأخر حسب ثقافاتهم ...

أخي الأستاذ سليمان الجهوري:
شكرا لك على هذا الموضوع العويص الذي ما فتئ يطرح نفسه بإلحاح في الساحة الشعرية،و لأنني ربما أعود إلى نقاط أخرى في مقالك فقد آثرت أن أناقش حاليا مما جاء في الاقتباس أعلاه فقط ،و أقول:
كلنا يتذكر و يعرف رد الشاعر أبي تمام على من سأله:[لماذا لا تقول ما يفهم؟]فرد عليه[و لماذا لا تفهم ما يقال؟].
إن قارئ الشعر عليه أن يتسلح بالمعرفة الكافية و الأدوات اللازمة ليتعامل مع النص الشعري و يفك مغالقه،فنحن غالبا ما نجد مثقفين يعسر عليهم فهم قصيدة فما بالنا بالقارئ العادي الذي ليس على مستوى من المعرفة يؤهله لخوض غمار النص الشعري و يكون في مستوى فهمه الفهم الذي يتغياه كاتبه.
إن علاقة القارئ بالشاعر هنا تطرح مشكلة تواصلية بحتة،فالشاعر أداته هي اللغة و اللغة وحدها،و القارئ يجد نفسه أمام هذه الأداة وجها لوجه،فإذا لم يتمكن من فك رموزها ستبقى القصيدة أمامه مجرد حشد من الكلمات مرصوفة لا تعني له شيئا.
ثم إن هذه المسألة /مسألة صعود القارئ إلى الشاعر /كثيرا ما اتخذ منها بعض الشعراء ،و خصوصا كتاب قصيدة النثر، ذريعة للإمعان في الإبهام و التعمية حتى صار النص عندهم ألغازا هم أنفسهم غير قادرين على فهمها،و إذا ما أشار القارئ المسكين إلى صعوبة فهمه لهم فإنهم سرعان ما يرمونه بالنقص في ثقافته و أن عليه أن يجدَّ يكد لكي يصعد إليهم ،في حين أن هذا القارئ ربما أعلى ثقافة و أغزر معرفة من الشاعر النثري صاحب النص المبهم.
و حسب وجهة نظري فالشاعر ينبغي أن يكون مثقفا لكي يقدم إلى القارئ ما يستحق القراءة،إذ أن فاقد الشيء لا يعطيه.فأنا مثلا لا أطيق أن أقرأ نصا مصنفا في خانة الشعر لا يقدم لي شيئا لا على المستوى المعرفي و لا على المستوى الجمالي.
و الله من وراء القصد وهو ولي التوفيق.
تسلم اخي الأستاذ سليمان.

منتظر الموسوي 03-10-2009 09:22 AM

كلامك سليم استاذي سليمان .. و لكن قد يحتاج "شاعر النبط" للرمزية لإحياء نصه و الرقي به

و لكن دون الإفراط في ذلك.


من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!

بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص


إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..


لذلك .. الالتزام و الاعتدال في استخدام الرمزية قد بفي بالغرض.

سليمان الجهوري 03-10-2009 01:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ الدكتور (المشاركة 5878)
:d
أخي سليمان شكراً لك على طرق هذا الموضوع .
لا ريب أن بداية الرمزية كانت على أيدي الأوروبيين ، وكانوا بصدد البحث عن لغة بإمكانها أن تنفذ إلى الأحاسيس والمشاعر ، فتصورها تصويراً قوياً نابضاً ، فلجأوا إلى تكنيكات فنية كالمعاناة المزدوجة بين الشاعر والقارئ ، والتفرد والخصوصية ، الثقافة الواسعة في جميع العلوم والمعارف ، واستعارة مصطلحات العلوم والفنون واستخدامها في القصيدة ،والوحدة العضوية الخارجية التي تذوب فيها أشد الأشياء تباعداً وتنافراً ، والإيحاء وعدم المباشرة ، واستعمال اللغة استعمالاً فنياً معبراً ، واستغلال طاقاتها الإيحائية اللامحدودة
واستخدموا أساليب فنية كالحذف والإضمار ، والتكرار ، وإلغاء أدوات الربط اللغوي ...
وانظر إلى الشاعر الفرنسي الرمزي : شارل بودلير ، في قصيدته : مراسلة حيث يقول :
" الطبيعة معبد الدعائم الحية فيه
يصدر عنها في بعض الأحيان همهمات مبهمة
يسير المرء فيها عبر غابات من الرموز
ترمقه بنظرات رقيقة
وكأصداء طويلة تختلط من بعيد
في وحدة معتمة عميقة
رحيبة كالليل وكالضوء
تتجاوب العطور والألوان والأنغام "
وواضح ـ وبخاصة في السطر الأخير ـ أنه لا يميز بين المشموم والمرئي والمسموع ، فهي تتجاوب كلها ، ومن التعابير الرمزية الشائعة عندنا : شممت من كلامك ـ لمست من حديثك !
ولما أغرقت الرمزية في هذا الإتجاه ظهر تيار انفصم عنها هو السريالية ، التي أغرقت في الضبابية والغموض ، مبالغة في التعبير عن مجاهل النفس ، وقد تابع شعراؤنا العرب مثل هذه التيارات الغريبة عن شعرنا العربي الأصيل .


متابعة جيدة وكلام مفيد
الأستاذ الدكتور: شكراً لمرورك العذب

بإنتظار وجودك الدائم

سليمان الجهوري 03-10-2009 01:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى معروفي (المشاركة 5886)

أخي الأستاذ سليمان الجهوري:
شكرا لك على هذا الموضوع العويص الذي ما فتئ يطرح نفسه بإلحاح في الساحة الشعرية،و لأنني ربما أعود إلى نقاط أخرى في مقالك فقد آثرت أن أناقش حاليا مما جاء في الاقتباس أعلاه فقط ،و أقول:
كلنا يتذكر و يعرف رد الشاعر أبي تمام على من سأله:[لماذا لا تقول ما يفهم؟]فرد عليه[و لماذا لا تفهم ما يقال؟].
إن قارئ الشعر عليه أن يتسلح بالمعرفة الكافية و الأدوات اللازمة ليتعامل مع النص الشعري و يفك مغالقه،فنحن غالبا ما نجد مثقفين يعسر عليهم فهم قصيدة فما بالنا بالقارئ العادي الذي ليس على مستوى من المعرفة يؤهله لخوض غمار النص الشعري و يكون في مستوى فهمه الفهم الذي يتغياه كاتبه.
إن علاقة القارئ بالشاعر هنا تطرح مشكلة تواصلية بحتة،فالشاعر أداته هي اللغة و اللغة وحدها،و القارئ يجد نفسه أمام هذه الأداة وجها لوجه،فإذا لم يتمكن من فك رموزها ستبقى القصيدة أمامه مجرد حشد من الكلمات مرصوفة لا تعني له شيئا.
ثم إن هذه المسألة /مسألة صعود القارئ إلى الشاعر /كثيرا ما اتخذ منها بعض الشعراء ،و خصوصا كتاب قصيدة النثر، ذريعة للإمعان في الإبهام و التعمية حتى صار النص عندهم ألغازا هم أنفسهم غير قادرين على فهمها،و إذا ما أشار القارئ المسكين إلى صعوبة فهمه لهم فإنهم سرعان ما يرمونه بالنقص في ثقافته و أن عليه أن يجدَّ يكد لكي يصعد إليهم ،في حين أن هذا القارئ ربما أعلى ثقافة و أغزر معرفة من الشاعر النثري صاحب النص المبهم.
و حسب وجهة نظري فالشاعر ينبغي أن يكون مثقفا لكي يقدم إلى القارئ ما يستحق القراءة،إذ أن فاقد الشيء لا يعطيه.فأنا مثلا لا أطيق أن أقرأ نصا مصنفا في خانة الشعر لا يقدم لي شيئا لا على المستوى المعرفي و لا على المستوى الجمالي.
و الله من وراء القصد وهو ولي التوفيق.
تسلم اخي الأستاذ سليمان.



أستاذي الفاضل : كل ما زادت ثقافة الشاعر زاد توسع ورقى مستوى القصيدة واللغة فيها تختلف بإختلاف ثقافتة ..


بالفعل هذا ما نعانية / حين نجد القاريء لا يفقه ما يقوله الشاعر فالأكيد إن المتلقي أو القاري سيذم الشاعر وسيتهمة بعدم الوعي والإدراك ...

مسألة صعود المتلقي أو الشاعر ليس بها لجنة تحكيم ولكن هي ذائقة ثقافية تحدد مستوى الشاعر والمتلقي ....وحسب ثقافتهم ومستوى فكرهم يحبون الذي على مستواهم ...

أستاذي حوارك ونقاشك شيق وراقي وبإنتظارك

سليمان الجهوري 03-10-2009 01:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتظر الموسوي (المشاركة 5898)
كلامك سليم استاذي سليمان .. و لكن قد يحتاج "شاعر النبط" للرمزية لإحياء نصه و الرقي به

و لكن دون الإفراط في ذلك.


من الخطأ أن نقول .. نحن من نكتب النص!!

بل الأصح هو أن المتلقي هو الذي يكتب النص


إذ يجب علينا الوصول إلى المتلقى بالطريقة التي يحبها هو ..


لذلك .. الالتزام و الاعتدال في استخدام الرمزية قد بفي بالغرض.


أيها الشاعر المدلل كلامك خطير وأنت مُحاسب عليه

ليس وحده "شاعر النبط" من يحتاج لذلك..

لمن يكتب للجمهور له الجمهور ومن يكتب للشعر له الشعر ... لن يستطيع الإنسان الوصول للمتلقي لأن الذوائق تختلف ولن يستطيع إرضاء الجميع .. تأكد من ذلك

لنعي ما معنى الرمزية فالمفارضة بها شيء يعكس معناها ...





تواصلك هنا جميل أيها المنتظر "شاعر الفصحى"

كريمي ! 03-10-2009 09:04 PM

سليمان ..

كما وعدتك أنت والمختار أنني سـ أكون هنا بين حناياكمـ،،
للوصول بهذا المنتدى إلى ما أقل ما تشاء ذواتنا على أقل تقدرير !!
وها أنا جئت من غرفتي المملؤة بالركام والزحام لأكون لكمـ ما تشاؤون ..

/
فقط !
إحضروا لي الحزين حمد البدواوي :(


الساعة الآن 08:34 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

جميع الحقوق محفوظة لدى الكاتب ومنتديات السلطنة الادبية