شكراً على التوضيح يا سليمان..:)

وكأنك سألت سؤالك هذا بناء على ما ذكرته من أمثلة، أنا قلت:
( فلان كالكلب) هنا تشبيه، وقلت (فلان كثير الرماد) وهنا كناية..
وكلاهما يرمز إلى شيء معين( الوفاء/الكرم) أي أن الرمز يحضر فيهما بشكل أو بآخر.
أما الرمز كمصطلح فلم يذكر إلا في النقد والأدب الحديث وهو عبارة عن تطور لبعض المصطلحات البلاغية ، ولكنه أشمل واوسع من تلك المصطلحات (التشبية/ الكناية)، لأنه يعطي أبعاداً أوسع ويحقق عمقاً أكبر للنص الأدبي إذا ما أحسن الكاتب استخدامه بالصورة الصحيحة.

أيضاً الرمز يأتي مستقلاً بذاته بعكس التشبيه الذي يحتاج إلى (مشبه ومشبه به وأداة تشبيه) لكي يفي بالغرض، فالرمز ربما يكون كلمة واحدة ولكن لها دلالات عدة.

أتضامن معك في هذا الكلام ولكن ...... هل تكتب الرمزية أخي إبراهيم بصورتها الحقيقية .؟
وهل صيحيح ما يقال عن الساحة العمانية بأنها (رمزية بحته)؟؟

جميل هذا الحوار ..

ولكن متى تضيف الرمزية للنص جمالاً ؟
وهل لا بد أن يكتبها شاعر قديم وله ثقافة عالية أم أي شاعر بأمكانه التوغل بها وكتابتها بشكلها الحقيقي .؟



آرائكم تهمني

القصيدة الرمزية هي ليست بجديدة ولكن المسمى بات الجديد علينا

هي كما قلت قديمة ولكن ما جعل هذه المسميات تأتي الآن هو التوغل الشديد في القصيدة الرمزية وأنتشارها المفآجئ وصار الشعراء خاصة في سلطنة عمان يكتبونها بشكلها الحقيقي والبعض كتبها بغير إتقان وبغير وعي لذا ... صار الحديث عنها يكبر يوماً بعد يوم /

وأتوقع بأن القرآن الكريم في بعض الآيات وُجد الرمز به ....

فااااااااااااااطمة الكعبية ...
لا أختلف معك ولكن ..... الفرق كبير بين التشبيه والرمز والكناية حسب توقعاتي
حتى في الكلمة إختلاف ...فلماذا قيل هذا تشيبه ...وهذا رمز ... وهذه كناية ؟؟

لكن .... ما هدف التسمية بــ(الرمز)؟؟
هل الصلة مرتبطة بالتشبية والكناية ؟؟


الحوار جميل في حضورك سيدتي الفاضلة

وبإنتظارك

صدقني يا سليمان

لا أدري


أنا أكتب فقط


وابحثوا عن الرموز في كتاباتي


لا يمكن أن أقول بأنني سأكتب قصيدة رمزية أو أنني سأستخدم الرمز في هذه القصيدة أو تلك قبل أن أبدأ في الكتابة!!



تحياتي لك

الرمزية جميلة عندما يحسن الكتابة فيها




متابع

لا يا سليمان الفرق ليس كبيراً من وجهة نظري، ربما يكون هناك فرق أكبر بين التشبيه والرمز، ولكن الكناية تعد ضرباً من ضروب الرمز، وتسمية الرمز ظهرت كتطور للمصطلح، وخاصة أننا نعيش في زمن صراع المصطلحات، صحيح أن المدرسة الرمزية عرفت في أوربا في القرن التاسع عشر لكننا نعيش صراعاتها إلى الآن، مع أن الرمزية ليست وليدة هذا العصر ولو تعمقنا في دراسة الأدب العربي لوجدناه حافلاً بالرمزية، وخاصة ما سمي بــ (أدب المعراج) كـ رسالة الغفران لأبي العلاء المعري والتي تأثر بها دانتي وكتب على غرارها (الكوميديا الآلهية)، ولكن العرب كانوا يكتبون بعيداً عن المسميات التي تطيح بالأدب،ولم يقولوا بأن هذا رمز وهنا رمزية وهناك غموض ولدى الآخر إبهام، إنما كتبوا وتركوا للقارئ مهمة التأويل، وعندما ظهرت الدارسات والمصطلحات الأدبية الغربية تأثر بها الجيل الحالي، وأسقطها على الأدب دون معرفة بالقيود والضوابط، مما جعل حابل الأمور يختلط بنابلها.

ومن نراه حاصلاً في ساحتنا الشعرية ما هو إلا نتاجاً لهذا التأثر، الذي تناقله مدعو الحداثة وصدقه الكثيرون... ولكن في حقيقة الأمر الشاعر العماني الآن خرج من إطار التقليدية، وابتكر صوراً جديدة تتماشى مع طبيعة العصر مما أعطى قصائده نوعاً من التجديد الذي لا نجده لدى أغلب شعراء الخليج، وهذه الصفة تحتسب لـ الشاعر العُماني ولا تحسب عليه.
وهذه ليست دعوة للآخر كي ينفصل عما أتت به الدراسات الحديثة، ولكن من المفترض أن يعي طبيعة هذ الدراسات، حتى لا يوقع نفسه في دوامة لا يستطيع الخروج منها..وأرى بأن أغلبنا قد دخل في هذه الدوامة، وأخذ يهذي بمصطلح الرمزية وهو لا يعرف أبعاد المصطلح أصلاً.
– مع احترامي للجميع- ... وأنا إذ أقول هذا فإنني لا أدعي معرفة أكثر منهم، ما أنا إلا قارئة لما تجود به قرائحهم، ولكن هناك أشياء يقبلها العقل وأشياء أخرى لا يستطيع تقبلها.

ولكن...صدقوني الرمز يضفي على الشعر روحاً جمالية، واستخدامه ليس منقصة للشعر ولا للشاعر إذا ما أجاد استخدامه...
فلماذا نجعله شماعة نعلق عليها أخطاء من لا يفقهون في الحداثة ولا في الشعر شيئاً؟؟

متأكدة بأن الشعر لونطق الآن لقال كما قال السياب ( رصاصـــــة الرحمـــــــة يا إلـــــــهي!!).. :(

كلام جميل و‘ن دل فإنه يدل على ثقلفتك ووعيك الراقي ....

إستفدنا منك الكثير ...

وقد وضعت (الرمزية ) شماعة يعلقون أخطائهم عليها من زمن ليس بقريب


فاطمة ...!
ما رأيك بالأمير بدر بن عبد المحسن كشاعر يكتب في عمق السهل الممتنع والرمزية ؟؟

حسب إمكانيات كل شاعر


تختلف من شاعر لآخر ومن ثقافة لأخرى


الرموز تحتاج لثقافة بالتأكيد

كيف تكون (( الرمزية حياة في المفارطة ))) ؟!!!


هذه الجمله في أعتقادي نموذج للرمزية

البدر لا يكتب سوى الإبداع..الإبداع فقط..
اقرأوه هكذا بعيداً عن الأشياء الأخرى، ستجدونه ينساب إلى أرواحكم بكل يسر.

لله دره..كيف يجعلني أصمت عندما أستمع إليه !!

نفس السؤال لليعقوبي
هل انت مع أو ضد؟؟؟ ولماذا؟؟




سأعود بعد لحظات

أخي العزيز عبدالله

سآخذ شيئا مما كتبت:
أولا:
((( رغبتهم الدائمة في إتخام قصائدهم بالرمزية المفرطة يجعل قصائدهم لا تعدوا حناجرهم أو قبل آذان المتلقي المثقف بقليل )))
أنا لست مثقفا بما فيه الكفاية ، وأستمتع كثيرا بقراءة نصوص الأستاذ محفوظ ، لأنها مليئة بالصور القوية والراقية..
أخي مللنا من الصورة العادية التي لا تضيف شيئا


ثانيا:
(((نعم شعر هذين القامتين شعر قوي في الصياغة والصورة والبناء والشاعرية ولكن, لمن كل هذا الإبداع)))

الإبداع للإبداع : ألا يكفي ذلك؟؟
ألا يكفي أن يكون النص قويا؟؟
هل يمكن أن لا نفكّر في المتلقي كثيرا؟
نعم ، المتلقي له الحق في قراءة النص ، ولكن لا يجب ان نجعله كل همّنا وكل تفكيرنا!!

ثالثا:
((( يلبسونها رداء راقيا وجميلا ولكنه ثقيل قليلا يصعب إزالته بسهوله من قبل المتلقي البسيط الثقافة وحتى متوسط الثقافة الشعرية)))
هذه وجهة نظرك
ليس دفاعا عن أساتذتي الكرام ولا عن هذا التوجه في الشعر
ولكنني مقتنع بجمال قصائدهم


****************

أتمنى أن لا تحرمنا من مناقشاتك ومداخلاتك


دمت بود

متابع لك يا إبراهيم الرواحي .....

أخي سليمان

والآخرون

سأضيف موضوعا جديدا قريبا جدا بإذن الله


مختلف قليلا

ولكنه سيتقاطع مع هذا الموضوع


الشعر العماني / الرمز / الجمهور / اٌلإبداع



سأعود حتما

بإذن الله

قريبا بإذن الله


الموضوع قيد الكتابة



شاكر لكم متابعتكم

العزيز هيثم وهل أنت مقتنع بجميع قصائدهم ..... هل أنت مع الرمزية ولو كانت بغير مكانها ؟؟

هلا

نعم انا أحب قصائد الرمزية واعشقها .

ولكن إذا كانت الرمزية ف غير مكانها فأنا أول الرافضين لها .

للعلم (( (ولكنني مقتنع بجمال قصائدهم) )) هذا كلام إبراهيم أخذته لأبين مشاركته لا أكثر ولا أقل












متابع لكم

كنت أقصد



محفوظ ومسعود

ومعهما بعض الشعراء الرائعين

عندك وعند الأغلبية مرفوضه أخي الكريم ...



تقبل مروري هنا بهدوء .... والتحية موصوله لمجنون بس حنون وإبراهيم ولك

استاذ سليمان
أبدا ليست مرفوضة ذلك الرفض القاطع
فالقصيدة الصريحة ليس قصيدة كاملة في رأيي إن لم تكن هناك صور شعرية جديدة والصور الجديدة بالتأكيد تأتي بالرمز
ولكن حين نكتب قصيدة مغرقة في الرمزية فهي ما ارفضة

ولله في خلقه شؤون ، ولكلِّ شيِ إذا ما زان نقصانُ ، هذا موضوع يغفل عنه الكثير من النقّاد اليوم أو يتغافلون عندما يطلقون على س من النصوص الشعريه لفظ قصيده رمزيه ، ولكن إلى الآن لم يشنف الآذان أحد بشرح معنى رمزيه . لكي يتسنى لنا نحن معشر الشعراء النظر من خلالهم إلى كتاباتنا .. عموماَ ...
في الحقيقه أن بعض الشعراء لا يجيدون صياغة الصور والتشبيهات فيغرقون في صور وتشابيه ركيكه توصف في ما بعد بالرمزيه ،في حين أنّهم حين يكتبون لم تخطر على بال أحدهم هذه الكلمه أصلاً ، أما النص الشعري الملئ بالصور والتشابيه فمن الخطأ أن نصفه بالرمزيه لمجرد عدم تمكننا من إقتحام مثل هذا النص ، فكل شاعر يكتب من خلال تجربه وثقافه قد لا تكون في الأصل مع الناقد .
ثم إن دور الناقد في الأصل هو الولوج إلى بحر هذا الشاعر ومحاولت الغوص في أعماق هذه التجربه ، وليس التعبير عن عدم إمتلاكه للأدوات النقديه الملائمه بكلمة هذا نص رمزي ،وأصل الشعر وحقيقته في الصوره والتشبيه ، وأما المباشره في القصيده الشعريه تخرجها إلى سواحل النظم فقط أي وزن وقافيه محرومه من الصوره والتشبيهات ، وكيف نميز شاعر عن شاعر آخر بأن نقول فلان أفضل عن فلان في شعره إلا من خلال الصوره الجديده الغير مسبوقه والتشبيه الأكثر شفافيه عن الفكره المقصوده .. أخي موضوعك ونظرتك تشف عن وعي أدبي عميق .. أشكرك .

شكراً لهذا التألق أخي خالد

كلامك جميل وواقعي وهذه بالفعل مشكلة النقاد في أغلب الأحيان
أظن أنك تنظر للنصوص الشعريه من عدة جهات متمركز حول الرمزية المفرطة في النص س ..!
بالفعل عندما يعجز الشاعر عن تكملة النص س يحاول إكماله بأي شيء ويلصق كلمة الرمزية عليه ....وهذه مصيبة


((أخي موضوعك ونظرتك تشف عن وعي أدبي عميق .. أشكرك ))
هذا الكلام تاج على رأسي وشكراً على ثقتك بي

صديقي سليمان.
الرمزية .. والمفردة العمانية .. والشاعر العماني .. والقصيدة العمانية .. والشاعر الخليجي ... والقصيدة الخليجية !!!!!!!!!
كم هي متعبة جدا هذه المسميات وكم نحن معوقون عند وقوفنا أمام كل هذه المسميات التي اصبحت عناوين يومية في الجرائد والمجلات والمنتديات وكأن همنا الأكبر هو الرمزية والعنصرية التي لاتحمل في طياتها غير الإبتعاد عن قضايانا الشعرية الحقيقية.
لقد أدمنا شعر المتنبي..ونزار..ومحمود درويش..والجواهري..والبردوني .. والنواب..وأثملتنا أغاني أم كلثوم .. وفيروز ..والشيخ إمام.. وفتحنا لكل هذا الجمال منافذ في مساماتنا كي نتنفس الحب والنضال ولم نشعر (برمزية التعقيد الفارغة )
وإن كان هناك من يدعي ويناصر الرمزية الحقيقية التي وجدناها ولمسنا حقيقتها في قصائد المتمردين .. والمحلقين خارج السرب.
فنحن نحي هذا (المناصر والمدعي ) ولاكن ليثبت لنا بأنه يكتب مايؤمن به ويطرحه فيفهم . لأننا لسنا بحاجة لطلاسم تحتاج كهنة لفك رموزها.
صديقي.. هناك شعراء يمارسون الجهل بالرمزية ولايمنحوننا فرصة لإلتقاط أنفاسنا من الركض والسقوط والوقوف والتعب إلى حد الإرهاق حتى ينشر قصيدة جديدة لا يفهمها سوى السحرة والمشعوذين ولايفهموها بعقولهم بل بجهلهم وخداعهم فيفصلون لها ثوب التميز الكفن ويطرزونها بالتفرد والتحليق وهي في حقيقة الأمر لاصلت لها بالطيران لأنها لاتملك ريش للتحليق ولاتستطيع المشي والتزاوج والتناسل فنعتبرها من الثديات.
فماهي ؟!!؟!! إنها القصيدة الرمزية التي يعتقد البعض انهم من خلال كتابتها قد تمكنو من الوصول إلى القمة وهم في حقيقة الأمر يصعدون إلى الهاوية.
لأن الرمزية لها ثقافة خاصة لم يفهمها الاساتذة ولم ولن يصل إليها الـ(مثقف ) الذي لايسمح له الفراغ بقرأة كتاب. والقليل من التأمل في مايدور من حوله من مستجدات وتطورات مخيفة ومؤلمة لدرجة البكاء.
أخي وحبيبي .. لقد كتب المتنبي في عصره وكان متفردا إلى حد الخلود. وكتب درويش في عصره فتمكن من الخلود. وكتب الشعراء الجدد بالرمزية الخاطئة فلم نحفظ لهم قصيدة واحدة بل ولم يحضر سوى القليل القليل لأمسياتهم المزعجة .. هل تعلم لماذا ؟ لأنهم يقولون وبالحرف الواحد ( نحن لسنا معنين بمن يفهم ومن لايفهم ) وهذه حقيقة صدمتني كثيرا عندما سألت أحدهم . لماذا تكتب بكل هذه الفوضى المزعجة؟ فأجابني أنا لا أكتب للبسطاء في شوارع العتمتة المتعمدة . ولاكني أكتب للمثقفين الذين يفهمون ماأقول.. ولاكن الحقيقة ياأخي وبعد مرور أكثر من عشرة أعوام من عمر التجربة التي يؤمن بها هذا (الاستاذ الشاعر) والتي يتجاوز عمرها الفعلي خمسة وعشرين عام. أكتشفت بأنه فارغ من البسطاء ومن المثقفين الذين كان يكتب لهم ويطبلون له في جرائدنا الفقيرة إلى حد العزاء . فقد صدمت بعد أن حضرت له أمسية كانت من أجمل الأمسيات إعداد وإعلام . ولاكنها كانت أقل الأمسيات شعر . وجمهور . هذا هو حال الشاعر الذي يدعي ويناصر (الرمزية ) التي أتو بها من خيالهم المتعفن بالكذب والرياء والمتأصل في الجهل والخوف وعدم المصداقية .. رحم الله أبو تمام .. وأعاننا على هذا المصاب .
وفي الختام ياصديقي لك مني كل الحب وتقبل مني ماكتبت فهناك حقيقة واحدة لاثاني لها..
لوما قدرت تكون غيرك
كون أجمل منك لك
أو لاتكون إلا (أناك)
واكتب إذا ماشفت ظلك يحملك
وقول شكرا للإله.
أحمد العريمي

العريمي
قبل أربع سنوات تقريباً وبالتحديد في الملتقى الأدبي الثاني عشر بصور
إلتقيت بك وكنت من الشعراء الذين أخشاهم شعرياً وكنا نعرف بأن شعرك مختلف فهل كان إختلاف شعرك "رمزية " ؟

كانت وما زالت المراكز الأولى تزدهر بنوع خاص من الكتابات الشعرية فلماذ تنفرد لجان التحكيم بهذا النوع ..هل لأنه مميز فقط ..؟

في مسيرتي الشعرية بالساحه كنت أسأل وأستفسر كثيراً عن أسباب "فوضى الرمزية" التى ينفرد بها الشاعر العماني ولم أجد الجواب ....فهل تجيبني عن هذا التساؤل ..؟

صديقي أحمد لماذا يتهم الشاعر العماني بالرمزية والإعلام ظالم هذا الشاعر ..؟



صدقي محتاج لك رغم بعدك الطويل الغريب والبعيد ... لتهنأ القاهرة بك ولتترك لنا أشواقنا